Рейс MH-17

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 10743
Больше
Автор темы
29 сен 2016 07:19
29 сен 2016 13:17 от Сергей Голубев.
#1
Опять подняли тему «Боинга». С одной стороны, вроде как комиссия признала виновной Россию. С другой — её работа продлена до 18 года, значит всё-таки что-то пока непонятно.

Насколько я понимаю, никаких прямых доказательств ни у кого нет. По горячим следам никого не взяли, а сейчас можно что угодно говорить. В такой ситуации Россия может просто всё отрицать.

А что будет при таком сценарии? Комиссия придёт к выводу о виновности России, а Россия будет всё отрицать, поскольку прямых улик нет.

Поскольку время работы комиссии продлили, то мне кажется, что они там просто чего-то ждут. Какая из сторон первая облажается, на ту весь тухляк и повесят. Переизберут у нас Путина — будет виновата Россия, на Украине будет майдан-3 — назначат виноватой её.

При этом о обеих сторон есть железобетонные отмазы. Украина заявит, что в том районе вообще никакая ПВО не нужна, поскольку у Новороссии авиации нет. Россия же попросит объяснить, как БУК прошёл Дебальцево, если оно было под контролем Украины.

Насколько я помню аналогичные случаи, комиссия делала вывод только о том, что самолёт был сбит, а не сам упал. Виновные были очевидны, поскольку даже теоретически не было других вариантов. В зоне боевых действий очевидного виноватого нет и найти его практически невозможно, особенно через два года. Да и после известной пробирке с белым порошком будет очень непросто кому-то что-то предъявить.

Кстати, я обратил внимание на взаимное смягчение риторики в публичном инфопространстве. Если раньше украинцы говорили о тысячах боевых бурят, то сейчас речь идёт исключительно о поставках оружия. Наши, в свою очередь, согласились с тем, что какие-то российские военные там есть, но в боевых действиях они участия не принимают (ну, типа, война идёт у наших границ, поэтому мы какие-то меры тоже должны принимать, тем более, что Украина не спешит брать под контроль свою сторону границы).

И по сбитому Боингу нам предлагается компромиссный вариант. Мол, сперва ВСУ действительно чуток постреляла по городам с самолётов (ну, типа, в посмайданной неразберихе всякое было). Поэтому Россия поставила ополченцам БУК′и. Ну и неграмотные шахтёры тут же по ошибке и завалили гражданский борт, поэтому наши тут же отобрали у них БУК и увезли его обратно в Россию. Россия как бы виновата, но как бы и не совсем :).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Памятник битве при Прейсиш-Эйлау — БагратионовскЧетверг, 12 мая 2016
Замок Прейсиш-Эйлау — БагратионовскСреда, 07 декабря 2016
Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 12216
Больше
29 сен 2016 14:52
#2
История очень мутная с этой трагедией. И в теории я даже мог бы допустить, что действительно ополченцы могли по ошибке сбить не тот самолёт. Однако, есть некоторые "но" (на мой обывательский взгляд):
1. до трагедии никаких данных по наличию подобных вооружений у ополченцев не было, я так понимаю. Всё что было сбито - было сбито с помощью ПЗРК и на совсем других высотах.
2. даже учитывая, что "всё возможно и всякое бывает", мне трудно представить, что власти РФ могли передать такое вооружение как "Бук" ополченцам. :nea: Во-первых, это оружие требует квалифицированных специалистов. Во-вторых - не понятно, зачем вообще ополченцам такое оружие - для противодействия штурмовикам и вертолётам достаточно ПЗРК - относительно дешёвых, лёгких и не требующих каких-либо специальных навыков. В-третьих - такое оружие как "Бук" довольно легко обнаруживается - это глупо поставлять "Бук" в условиях, когда РФ всячески отрицает своё присутствие и участие в данном конфликте.
3. ну и наконец - я уверен, что зона конфликта мониторится разведками самых разных стран постоянно и очень подробно. Довод, что мол мы не будем раскрывать снимки и т.п. материалы, чтобы не демонстрировать свои возможности средств разведки - ничтожны на мой взгляд. Я считаю, что вполне по силам предоставить доказательства так, чтобы не раскрывать те самые технические детали.

Я не обвиняю Украину в трагедии - я лишь высказываю свои (понятно не экспертные) сомнения относительно вчерашних обвинений. Но когда в очередной раз говорят что-то вроде "у нас есть доказательства, но они секретны, так что просто верьте нам"... У меня не выходит из головы вот эта картинка:


Вложения:
Спасибо сказали Raushen

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 10743
Больше
Автор темы
29 сен 2016 15:03
#3

Маркус пишет: 1. до трагедии никаких данных по наличию подобных вооружений у ополченцев не было, я так понимаю. Всё что было сбито - было сбито с помощью ПЗРК и на совсем других высотах.


Вообще-то были. И УкроСМИ сообщали, что их самолёты сбивают (там вообще-то несколько сбили до того), и что БУК′и из РФ приехали. Были даже заявления, что теперь ополченцы могут сбивать самолёты на больших высотах. Получается, что они про это знали, но разрешили полёт над этой территорией.

О чём подробно и обстоятельно рассказал Шарий:


Но суть в том, что на основании всего этого можно только строить правдоподобные версии, не более того. Прямых доказательств нет ни у кого. Могли прийти из России, могли ещё откуда угодно (хоть из Украины). Важно и то, что воевали там не регулярные армии, а всевозможные «батальоны», которые сложно идентифицировать. Могли ли заехать туда украинцы, пальнуть и убежать? Запросто — никто бы и не поинтересовался, кто и откуда.

Стрелков с группой большее 100 км по территории Украины прошёл, а тогда ещё не было открытых военных действий. И что? Никто их не остановил.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 12216
Больше
29 сен 2016 15:09
#4
Ну опять же - то что Украинские СМИ говорили - это... Не доказательства. Если есть утверждения, что из самолёты сбивали "Буками", да ещё и не единожды - то там доказательная база должна накопиться уже обширная. И в виде обломков с характерными повреждениями, и в виде остатков ракет тех самых "Буков".
То что сбивали их самолёты - понятно. То что сбивали "Буками" и на больших высотах - нет.
Да и сами власти Украины сейчас говорят, что не предполагали наличие "Буков" у ополченцев и именно поэтому не запретили полёты гражданской авиации. :pardon:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 10743
Больше
Автор темы
29 сен 2016 15:38
29 сен 2016 15:58 от Сергей Голубев.
#5
Там в СМИ приводят цитаты вполне официальных лиц, поэтому предполагали. Но доказательство на этом не построить.

Допустим, были у ополчения БУК′и. И что с того? Это как в анекдоте: «Сажайте меня за изнасилование — инструмент для этого у меня есть» :).

Прямое доказательство — захват установки с расчётом. Но это надо было делать по горячим следам. Сейчас уже махание кулаками после драки.

Территория, контролируемая ополченцами — вообще бред. На тот момент не было никакого единого ополчения. Там была куча разнообразных групп и даже обычных банд, причём с обеих сторон.

Допустим, эксперты пришли к выводу, что самолёт был сбит и сбит из БУК′а. Из этого ровным счётом ничего не следует.

Получается, что надо найти этот самый БУК, причём в российской части. Потом доказать, что ракета, обломки которой нашли, была выпущена именно из него. Но это же нереально. А всё остальное — догадки и гипотезы.

Интересней тут другое. В качестве «виновника» никак не фигурирует майдан. Хотя бы на политическом уровне. Хотя непонятно это. Порошенко — законно избранный президент (его избрали после майдана). Яценюк в отставке. Тягнибок вообще никуда не выбран. Почему Порошенко не валит всё на майдан?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9308
Больше
29 сен 2016 21:19
#6
на уровне фамилий все уже известно.А вы все пальцем в небе ковыряетесь.

Ela

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 10743
Больше
Автор темы
29 сен 2016 21:28
#7
Откуда известно? И где можно почитать про это, желательно не в пересказах журналистов? Очень интересно, как можно тут вообще что-то доказать.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6267
Больше
29 сен 2016 22:06
29 сен 2016 22:18 от местный маргинал.
#8

hymnazix пишет: Откуда известно? И где можно почитать про это, желательно не в пересказах журналистов? Очень интересно, как можно тут вообще что-то доказать.

а на какой кнопке зомбоящика можно лицезреть душераздирающий репортаж с каонотопского/нежинского/белоцерковского или какого там? хутора, военкоматом которого и был призван боец-радиометрист-перебежчик из расчета укропского "бука", завалившего боинг? (опять же "буков" там, в отличии у хуторов, по пальцам посчитать :lol: ) :dntknw:
чО, нет перебежчика? :shock: как же так? :shock: :lol: почему то когда говорящая голова мо рф коношенков, весело посвиркивая очками, лепил горбатого про укропскую сушку, доставшую боинг на эшелоне 11000, сразу и летеха-авиатехник-перебежчик выплыл, и сразу не очень хохлятскую фамилию пилота волошина, завалившего малазийца, явили миру :crazy: а тут тишина какая то - ни бука, не перебежчика, ни даже хреновенькой фамилицы из руководства не столь многочисленной укро-пво :dntknw:

а серьезно:

МИД рекомендует россиянам за рубежом воздержаться 30 сентября от посещения общественных мест

коммерс

хочется надеяться что ни чего страшного конечно же не произойдет, но в целом месседж очень и очень неприятный :ireful:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9308
Больше
29 сен 2016 22:16
29 сен 2016 22:19 от Эля.
#9
Не редкость в уголовном судопроизводстве, как обвинение не наседает, обвиняемый свою вину так и не признает. "Несознанка" в народе это называется. И что. Судят и сидят.

" А ты МНЕ докажи"-это игра вникуда. Если я не хочу признавать. Внутри страны есть принуждение государства. Внешне- есть санкции и занавес. Только России от этого лучше что-ли?

Ela

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9308
Больше

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Сергей Голубев аватар
    Воот. А ведь это важно. Если говорить упрощённо о неком показателе счастья, то он будет примерно таким:...
    от Сергей Голубев / Сегодня 11:19
  • "Новичка" не было. Был "Крот". Алибасов может подтвердить:lol: ПыСы: странно, что версию "Боярышника" и "Крота" не...
    от Krantas / Сегодня 10:03
  • Маркус аватар
    Ну всё-таки, на следующих потоки чуть меньше. Этот переход наглухо встаёт, когда приходит очередной поезд. А...
    от Маркус / Сегодня 09:04
  • Дайте рабочую ссылку, плиз.
    от igor_x / Вчера 11:36
  • В субботу с товарищем скатались в Добринский лес. Результаты охоты не очень впечатляющие, 4км накрутили по...
    от Иван / Вчера 10:52
  • Маркус аватар
    Только приехал из Калининграда, открываю новости, а там ДТП под Янтарным. Рейсовый автобус и самосвал......
    от Маркус / 27 сен 2020 20:46
  • Сергей Голубев аватар
    Насколько я понимаю, официально Карабах азербайджанский, поэтому на Армению никто не напал и ОДКБ никого ни к...
    от Сергей Голубев / 27 сен 2020 19:27
  • Николай Мадура аватар
    26 сентября день рождения Владимира Войновича. Ему было бы 88 лет. Владимир Николаевич Войнович –...
    от Николай Мадура / 27 сен 2020 19:03
  • Сергей Голубев аватар
    Вовсе нет. Просто у каждого свой опыт. Я с туристами никак не сталкиваюсь — ни с китайскими, ни с польскими. По...
    от Сергей Голубев / 27 сен 2020 13:41
  • chieff аватар
    Квартира сдаётся с 1 октября. На длительный срок.
    от chieff / 26 сен 2020 17:08
  • Сергей Голубев аватар
    Видео старое, но забавное. Умная и знающая матчасть молдаванка роскошно троллит украинца. Оказывается,...
    от Сергей Голубев / 26 сен 2020 13:21
  • Сергей Голубев аватар
    Про севера не особо в курсе, хотя подозреваю, что на хорошее место туда устроиться не проще, чем везде. А...
    от Сергей Голубев / 26 сен 2020 09:37
  • Николай Мадура аватар
    Печальные тропики "А, должно быть, в этой самой Африке теперь жарища - страшное дело!" Из "Дяди Вани" Император...
    от Николай Мадура / 25 сен 2020 22:25
  • Маркус аватар
    ip66 он и по утверждению производителя, пригоден для наружной установки (типа, пластик стойкий к солнечным...
    от Маркус / 25 сен 2020 21:50
  • Второй волны нет и не будет
    от Krantas / 25 сен 2020 09:16
  • Ну, это Вы зря... Сейчас на Вас могут наброситься местные, как непосредственные почитатели автора сбрендинга,...
    от septimo / 25 сен 2020 08:06
  • Раиса198 аватар
    Наступило бабье лето с паутинками и тёплой погодой. А балтийское небо преподносит удивительные сюрпризы. 21...
    от Раиса198 / 22 сен 2020 03:01
  • Раиса198 аватар
    Давно мы не были в Советске, а город, между тем, постепенно преображается. Вот в свежем ролике можно...
    от Раиса198 / 21 сен 2020 13:40