Рейс MH-17

hymnazix пишет: ...... Если слили «продажные людишки», то пример Родченкова показал цену этим сливам.

.....

боюсь нифига ты не понял
гениальнейшая (к сожалению для нас) история с родченковым - это по истине триумфальный успех западной спецуры. но это совсем другая история - на публику

о той мрази в лампасах или без токовых, которая слила инфу по российским пво, если широкая публика и узнает когда-нибудь, то не раньше чем этот мудак в каком нибудь хреновомлондОне полонием или новичком траванется

Маркус пишет: :...... Между тем, я считаю, в подобных вопросах следствие должно быть идеальным, если уж оно делает вполне однозначные выводы. Либо тогда уж таких выводов делать не надо. А оно не только не идеально, есть все основания говорить об определённой ангажированности.
....

ангажированность тут одна единственная - не приостанавливать следствие не на минуту, но так, что бы оно как можно дольше и дольше затягивалось. окончание при абсолютно ЛЮБОМ результате расследование не выгодно ни кому, не нам, не западу, не украине. без малого 300 безвинно загубленных жизней, в т.ч. совсем детей, безумно жаль, несомненно, да и на тормозах спустить не получится, во всяком случае - пока- малазийцев и голландцев так просто по беспределу не заткнешь. . но очевидно, что ЛЮБОЙ результат расследования способен привести к гораздо большим проблемам, в т.ч. с человеческими жертвами. поэтому лучшее решение для всех - максимальное затягивание.

t240 пишет: боюсь нифига ты не понял
гениальнейшая (к сожалению для нас) история с родченковым - это по истине триумфальный успех западной спецуры. но это совсем другая история - на публику

Чем гениальная и почему к сожалению? Не, ну второе-то я немного понимаю — наши власти не выжали с такой роскошной подачи вообще ничего, хотя могли бы красиво прикрыть господдержку большого спорта. Но не думаю, что там это всё просчитали.

о той мрази в лампасах или без токовых, которая слила инфу по российским пво, если широкая публика и узнает когда-нибудь, то не рань шем этот мудак в каком нибудь хреновомлондОне полонием или новичком траванется

А что и как тут можно слить? Я, конечно, не идеализирую порядок в армии, то думаю, что спереть оригиналы документов (а в таком деле нужны только оригиналы) даже лампасы не могут. Продолжаю пребывать в уверенности, что в таком деле играют роль только прямые доказательства. Если на месте никого не взяли, то кроме шерлокшолмсовщины ничего уже не будет. Для суда это проканает, а толку-то?

Конечно, самым лучшим было бы это сразу признать. Но тогда куча дармоедов из всяких международных комиссий без баблосов останутся.

hymnazix пишет: ...
Чем гениальная и почему к сожалению? .....

история с родченковым, особенное ее триумфальное завершение, нанесло мощнейший репутационный и экономический ущерб нашей стране. это был очень мощный удар по нам в серии аналогичных, абсолютно взаимосвязанных ударов, ответить на которые нам абсолютно нечем пока. при всем при том, что американским налогоплательщикам это не стоило почти не цента. трапм по истине гениален

хотя могли бы красиво прикрыть господдержку большого спорта.

а спорт то здесь причем?
наши отреагировали в принципе грамотно - поэтому то мутко в правительстве(хотя представляю как он папу уже достал ), но в том то и фокус что нам крыть то особо нечем

Продолжаю пребывать в уверенности, что в таком деле играют роль только прямые доказательства. Если на месте никого не взяли, то кроме шерлокшолмсовщины ничего уже не будет. Для суда это проканает, а толку-то?

уверен, что не только документы, но и живые свидетели из генштаба, обвешанные блестящими побрякушками в суд припрутся и будут сливать папу ровно с таким же подобострастием, с какие еще вчера ему жопу лизали. тут ни каких иллюзий быть не должно

hymnazix пишет: ....
Конечно, самым лучшим было бы это сразу признать. ....

допускаю что такой вариант рассматривался, и предположу что именно "запад" со своей стороны настоял что бы этом не в коем случае не произошло. все-таки одно дело гибридная война и смешные санкции, другое - доказанный факт военной агрессии

t240 пишет: история с родченковым, особенное ее триумфальное завершение, нанесло мощнейший репутационный и экономический ущерб нашей стране. это был очень мощный удар по нам…

Как-то всё это слишком абстрактно и политизированно. Вот смотришь ящик — санкции, ущерб, ай-ай-ай… Говоришь с людьми из реального сектора — ура, ништяк, подольше бы. Ну серьёзно, что конкретно потеряла страна? Не те дармоеды, которые во всяких международных органах языком чешут (хотя мне кажется, что и им всё компенсировали), а люди, которые живут и работают в России?

уверен, что не только документы, но и живые свидетели из генштаба, обвешанные блестящими побрякушками в суд припрутся и будут сливать папу ровно с таким же подобострастием, с какие еще вчера ему жопу лизали. тут ни каких иллюзий быть не должно

А результат-то какой? Пример Родченкова-то налицо. Да, наша власть не использовала благоприятную ей ситуацию в полной мере, но не факт, что так будет всегда. На новой работе у меня радикально вырос круг общения. Раньше я думал, что только ИТ′шники радуются санкциям и втайне мечтают о железном занавесе, оказалось, что таких намного больше. С/х, энергетика… Все хотят санкций и железного занавеса.

Уже пенсионеры на рыбалке трындят не про Обаму-Меркель, а про очистку местного водоёма .

Репутация страны? В начале 90-х мы так накакали себе на голову, что это нам уже до фонаря. Как-то ув. СК про это уже писал и он прав. Маятник рано или поздно останавливается. В нашем отношении к западу было подобострастие и обожание, оно сменилось на агрессию и ненависть, сейчас наступает равнодушие. Пусть об этом болит голова у тех, кто наворовал на недвигу в Испании, остальным-то какое дело?

Понимаю, что у КО тут особое мнение, но поймут вас разве что ленинградцы, для которых Финляндия — близкая реальность, а не где-то там на севере. Для большинства же самая западная точка заграницы — это Брест. Впрочем, они и там не были: дом-работа-дача-Крым. Всё.

hymnazix пишет: .... Раньше я думал, что только ИТ′шники радуются санкциям и втайне мечтают о железном занавесе, оказалось, что таких намного больше. С/х, энергетика… Все хотят санкций и железного занавеса.
........

напомню, что мы уже когда жили в стране с неплохим, как нам, во всяком случае, казалось, научно-техническим потенциалом и где внутреннее товарно-материальное производство было надежно защищено от конкуренции из вне. чем закончилось - хорошо известно. разыграть дубль-два как то не хотелось бы

по сабжу:

В прошлом году товарооборот России с Нидерландами составил 39,5 млрд долларов, увеличившись на 22% за год. Доля Нидерландов во внешнеторговом обороте России при этом составила 6,7%. По доле в российском товарообороте маленькая страна заняла третье место, а по доле в российском экспорте Нидерландам досталось второе.

из коммента г.бовта бизнесс-фм

как то не удивительно....а людей жаль конечно..

Увы, оказалось, что свободная конкуренция ещё хуже .

Мне всё чаще кажется, что между нашим папой и их папой есть какой-то договор, поскольку выходит так, чтобы всем хорошо. Условный запад доволен, что Россия во всём виновата. Условная Россия довольна, что мы всегда правы, а на нас все клевещут, и поднимается пусть не железный, а хоть какой-то занавес.

Прошу понять меня правильно, но если даже его сбила Украина, то для нас лучше, если виноватой назначат Россию. Признание виновной Украины — самый плохой для нас вариант. Ведь после этого условный Запад может запросто заявить, что там действительно «бандеры», никакого им безвиза, никакой им евроинтеграции, пусть катятся куда хотят. Поскольку понятно, куда они покатятся, но там это точно меньше всего надо.

В этом смысле, кстати, аргумент, что Россия не сбивала, поскольку ей это не надо получать ещё санкции — не аргумент. Не знаю, как условному западу, но условной России санкции выгодны.

Не хватит ли над трупами о выгодах политики рассуждать?
Танцы на костях уже.
Все всем ясно. Эпоха тотальной лжи и отсутствия чести. Цель оправдывает средства. Только цели то не такие уж единые с ВВП) (папой по -Вашему,вот уж угодничество -то в крови, он не отчим даже России)

Ela пишет: Все всем ясно.

Даже если судить по этому обсуждению, никому ничего не ясно. Что касается танцев на костях, так я про это и пишу. Незачем проводить расследования, в которых заведомо ничего доказано не будет.

Не ясно тем, кому было приказано считать неясным, и тем кто верит режиму. Если бы мы не были в отказе по опредлению, то нечем было бы крыть. А так - нет и все. Кто ж его выдаст. Он же неприкосновенный. Статус у ВВП юридический таков, что плевать на всех и вся во всем мире. Только отдыхать все больше у Шойгу на родине приходится . Ему на эти док-ва фиолетово. И весь мир это понимает. Электорат после 0,5 водки,которых большинство в засос ВВ любит, а бизнес в свою пользу его тоже любит. А мелочевка с идеями перебьется. Или заткнется,посидев 15-30-45 суток.
Жить-То спокойно всем хочется.

Ela пишет: Не ясно тем, кому было приказано считать неясным, и тем кто верит режиму.

А если без обобщений? Я не верю никаким режимам и никаким СМИ (увы, тяжкое наследие советского образования ). Я не пью. Я не голосовал за Путина, поскольку вообще не хожу на выборы. И мне не ясно, поскольку все известные мне доказательства — чистая шерлокхолмсовщина, когда на каждое утверждение находится сотня вариантов объяснений. Разумеется, наши эксперты, которые кого-то начали обвинять, ничуть не лучше остальных — они тоже оперировали каким-то умозрительными категориями. Правда, Россия тут изначально в предпочтительной ситуации — если нет прямых доказательств, то оппонент всегда в выигрыше.

В результате как имели, так и имеем всего два достоверных факта — самолёт по чьей-то команде летел над зоной боевых действий и знающие про это люди ушли в мир иной. Из этих фактов, разумеется, тоже равным счётом ничего не следует, поскольку могли быть случайности, совпадения и т. п.

Я, вроде, рассказывал тут про моего препода, который во всех комиссиях по взрывам принимал участие. И он нам рассказывал о сроках, когда что-то можно понять. Это даже не дни, а часы. Потом технарям ехать смысла нет, шерлокхолмсы будут искать предположительно виноватого, чтобы хоть кого-то посадить.