Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Рейс MH-17

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
27 мая 2018 12:49
27 мая 2018 12:50 от Эля.
с чего Вы взяли, что не доказано? Потому, что в И-нете про это говорят все, кто должен?
Потому, что наши чиновники на самом верху, могут ляпать все , что угодно , типа а докажите, а где, а как.

Можно подумать, что Вы скрупулезно знакомились с доказательствами, и лично видели материалы дела.
Я верю следокам, которые этим делом занимались. 300 человек. Это ж какую совесть надо иметь , чтобы врать. Опыт в глобальном вранье у нас большой, более чем у кого в мире.
То, что есть в И-нете, а это единственное, что нам можно увидеть, убеждает, что мы это. Можно орать сколько угодно, что а где, а фууу, и т.д. и т.п. Ну орите. Миру это уже без разницы. Все сидельцы тоже всегда невинные жертвы закона, известный факт.
Россия якобы возмущается, что ее недопустили к следствию.
Во- первых, если она это не она, ихтамнету, чего ей хотеть участвовать в чужом следствии?
А если она есть там, и виновата, то где это видано, чтобы виновник состоял в следственной группе.
От нас требовалось предоставлять информацию, ну так мы и напредставляли такого :ireful: порой, что и смех и грех.
Наша тактика, выставить миллион и маленькую тележку дурацких версий, причем официально ( некоторые версии всему миру известны уже, как абсолютно идиотские, и развенчаны), которые вынуждены будут отрабатывать, и это все ради того, чтобы никогда не закончить следствие, в наших интересах. Сейчас даже доктрина официально поменялась: теперь мы должны не Родину защищать, а наши интересы ( чьи только? и какие?). Вот это все брехство и относится якобы к "нашим интересам".
Все улики налицо. Косвенных, конечно больше. И прямые есть. ( предвижу : :ireful: - а эти обломки с номерами- сами изготовили и всем показывают, свидетелям денег дали, вот они треплются). Все сказать можно. В дурку сыграть. Следствие на стадии определения вины конкретных лиц. Как говорят, в Нидерландах нет понятия коллективной ответственности, поэтому так все долго и скрупулезно. Это уголовка- то есть частным лицам будет предъявлено обвинение.

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Памятник битве при Прейсиш-Эйлау — БагратионовскЧетверг, 12 мая 2016
Замок Прейсиш-Эйлау — БагратионовскСреда, 07 декабря 2016
ИгорьТ
Гуру
Гуру
Сообщений: 1714
Больше
27 мая 2018 14:23

Ela пишет: с чего Вы взяли, что не доказано? Потому, что в И-нете про это говорят все, кто должен?
Потому, что наши чиновники на самом верху, могут ляпать все , что угодно , типа а докажите, а где, а как.

Можно подумать, что Вы скрупулезно знакомились с доказательствами, и лично видели материалы дела.
Я верю следокам, которые этим делом занимались. 300 человек. Это ж какую совесть надо иметь , чтобы врать. Опыт в глобальном вранье у нас большой, более чем у кого в мире.
То, что есть в И-нете, а это единственное, что нам можно увидеть, убеждает, что мы это. Можно орать сколько угодно, что а где, а фууу, и т.д. и т.п. Ну орите. Миру это уже без разницы. Все сидельцы тоже всегда невинные жертвы закона, известный факт.
Россия якобы возмущается, что ее недопустили к следствию.
Во- первых, если она это не она, ихтамнету, чего ей хотеть участвовать в чужом следствии?
А если она есть там, и виновата, то где это видано, чтобы виновник состоял в следственной группе.
От нас требовалось предоставлять информацию, ну так мы и напредставляли такого :ireful: порой, что и смех и грех.
Наша тактика, выставить миллион и маленькую тележку дурацких версий, причем официально ( некоторые версии всему миру известны уже, как абсолютно идиотские, и развенчаны), которые вынуждены будут отрабатывать, и это все ради того, чтобы никогда не закончить следствие, в наших интересах. Сейчас даже доктрина официально поменялась: теперь мы должны не Родину защищать, а наши интересы ( чьи только? и какие?). Вот это все брехство и относится якобы к "нашим интересам".
Все улики налицо. Косвенных, конечно больше. И прямые есть. ( предвижу : :ireful: - а эти обломки с номерами- сами изготовили и всем показывают, свидетелям денег дали, вот они треплются). Все сказать можно. В дурку сыграть. Следствие на стадии определения вины конкретных лиц. Как говорят, в Нидерландах нет понятия коллективной ответственности, поэтому так все долго и скрупулезно. Это уголовка- то есть частным лицам будет предъявлено обвинение.

Какой глубокий анализ трагедии над Донбассом… :crazy: Из-за глубины проникновения в ситуацию, я даже не смею задавать ув. Ela вопросы по тексту…
Осмелюсь только спросить, какого чёрта самолет летел через зону боевых действий. И кто в этом виноват?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
Автор темы
27 мая 2018 14:23
27 мая 2018 15:51 от Сергей Голубев.
Так бы сразу и сказали :).

Вы верите и предвидите, я не верю и начисто лишён дара предвидения. Вот Вы пишите, что наверняка есть прямые доказательства. Это означает, что установку и экипаж взяли сразу после пуска и все четыре года это скрывают. Тогда я вообще не понимаю логики всего этого расследования. Если на территории чужого государства задержаны военнослужащие другой страны «при исполнении», то почему не поступить проще? Оставить их там, где всё было, выставить охрану, пригласить посла-консула (или кто он там) и уже не отпереться.

Что касается следаков, совести и вранья. Вы уверены, что следаки, которые отправили на расстрел кучу «чикатилл» были начисто лишены совести? Да и с тем самым Чикатилло тоже дело тёмное — до суда он почему-то не дожил. Есть такая работы — сажать наиболее наименее вероятных подозреваемых, они её и делают.

Если Вы думаете, что только у нас следаки такие гнилые, а везде ангелы, то почитайте про невинно осуждённых во всём мире. Осуждённых судом, который рассматривал все объективные доказательства и т. п.

Отсюда у меня вопрос. Если их осудили нарочно, что-то исказив или подтасовав, то почему виновные (следаки, члены суда, присяжные…) не сидят? А если так получилось честно «по науке», то что это за наука такая?

ИгорьТ пишет: Осмелюсь только спросить, какого чёрта самолет летел через зону боевых действий. И кто в этом виноват?

Очевидно, путинские агенты. Которых потом отравили. Скрипаль догадывался, поэтому и его тоже.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
27 мая 2018 17:48
27 мая 2018 17:57 от Эля.

ИгорьТ пишет: Осмелюсь только спросить, какого чёрта самолет летел через зону боевых действий. И кто в этом виноват?

Очевидно, путинские агенты. Которых потом отравили. Скрипаль догадывался, поэтому и его тоже.[/quote]

ИКАО не давало опасность. Летали самолеты в штатном режиме.потому верили России про ихтамнетов, в то, что не может быть никакой угрозы на этой высоте. Нет таких средств поражения. И нет якобы войны. Официально. Просто для нас мало что святого осталось.
И что оказывается любой шахтер "подобрав"у дурака укра военную технику, может им управлять запросто.Тошнит.

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
Автор темы
27 мая 2018 18:52

Ela пишет: И что оказывается любой шахтер "подобрав"у дурака укра военную технику, может им управлять запросто.Тошнит.

Вы сами-то в Донецке хоть раз были? Название «Топаз» Вам хоть о чём-то говорит? Донецк ещё в советские времена был крупнейшим научно-техническим центром. К тому же, у «шахтёров» считалось неприличным косить от службы в армии, а руки всё помнят :).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

ИгорьТ
Гуру
Гуру
Сообщений: 1714
Больше
27 мая 2018 20:45

Ela пишет:

ИгорьТ пишет: Осмелюсь только спросить, какого чёрта самолет летел через зону боевых действий. И кто в этом виноват?


ИКАО не давало опасность. Летали самолеты в штатном режиме.потому верили России про ихтамнетов, в то, что не может быть никакой угрозы на этой высоте. Нет таких средств поражения. И нет якобы войны. Официально. Просто для нас мало что святого осталось.
И что оказывается любой шахтер "подобрав"у дурака укра военную технику, может им управлять запросто.Тошнит.

Не совсем понял, поясните, пожалуйста, ИКАО, что ли виновато? Кто верил, что угрозы не было? При чём здесь Россия, сбили же самолет над Украиной? Шахтеров зачем-то вспомнили… Сумбур какой-то, а не пояснение…

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6958
Больше
27 мая 2018 20:59

hymnazix пишет: .... Донецк ещё в советские времена был крупнейшим научно-техническим центром. К тому же, у «шахтёров» считалось неприличным косить от службы в армии, а руки всё помнят :).

серег, ну брось уже ерунду городить, в самом деле :ireful:
введение целеуказаний, ключи зао- это не про "не косил от армии" :nono;

Если на территории чужого государства задержаны военнослужащие другой страны «при исполнении», то почему не поступить проще? Оставить их там, где всё было, выставить охрану, пригласить посла-консула (или кто он там) и уже не отпереться.

...потому что у инвесторов, хорошо вложившихся в торгово-экономические отношения со страной-агрессором, могут быть диаметрально иное мнение на этот счет. "бизнес-ни чего личного"(с)

з.ы.

Вы уверены, что следаки, которые отправили на расстрел кучу «чикатилл» были начисто лишены совести?

серег, ну разберись в вопросе прежде чем ерунду повторять всякую
"наказание без вины не бывает"(с)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6958
Больше
27 мая 2018 21:09
27 мая 2018 21:09 от местный маргинал.

hymnazix пишет: .... Донецк ещё в советские времена был крупнейшим научно-техническим центром. К тому же, у «шахтёров» считалось неприличным косить от службы в армии, а руки всё помнят :).

серег, ну брось уже ерунду городить, в самом деле :ireful:
введение целеуказаний, ключи зао- это не про "не косил от армии" :nono;

Если на территории чужого государства задержаны военнослужащие другой страны «при исполнении», то почему не поступить проще? Оставить их там, где всё было, выставить охрану, пригласить посла-консула (или кто он там) и уже не отпереться.

...потому что у инвесторов, хорошо вложившихся в торгово-экономические отношения со страной-агрессором, могут быть диаметрально иное мнение на этот счет. "бизнес-ни чего личного"(с)
формальное установление факта военной агрессии со стороны россии может привести к тектоническому сдвигу в мировой политике и мировой экономике. мир к нему не готов

з.ы.

Вы уверены, что следаки, которые отправили на расстрел кучу «чикатилл» были начисто лишены совести?

серег, ну разберись в вопросе прежде чем ерунду повторять всякую
"наказание без вины не бывает"(с)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
Автор темы
27 мая 2018 21:31
28 мая 2018 07:42 от Сергей Голубев.

t240 пишет: серег, ну брось уже ерунду городить, в самом деле :ireful:
введение целеуказаний, ключи зао- это не про "не косил от армии" :nono;

Для этого нужен всего один условный офицер. Думаешь, в Донецке их не было и нет? А если не было, то не могли нанять за деньги? Если же ты намекаешь на инфраструктуру, то даже её полное отсутствие не делает вероятность попадания нулевой. Да, очень малой, но не нулевой. Точными категориями никак не получается оперировать.

серег, ну разберись в вопросе прежде чем ерунду повторять всякую
"наказание без вины не бывает"(с)

Если только по принципу, что посидеть никому не вредно и каждому есть за что. Тем не менее, если речь идёт не о наказании, а об истине, то свидетельским показаниям грош цена. Они не могут всерьёз рассматриваться как доказательства.

Ты не обратил внимание, как наши говорящие головы начали вопить, когда Родченков что-то рассказывал? И он врёт, и он предвзят, и вообще… А что если с теми же мерками подойти к любому делу?

Я вот что думаю по этому поводу. Натурфилософия изначально не была точной наукой. Но чтобы «всё работало» для описания явлений природы стали использовать математический аппарат. Скажем, в механике сейчас всё настолько формализовано, что механика по сути стала частью математики. В юриспруденции почему-то всё не так. И я думаю, не потому, что невозможно или очень сложно. Просто там правда никому не нужна. Закон должен быть дышлом, а не формальным инструментом.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
28 мая 2018 22:04
помнится как-то писала, что самый лучший выход найти исполнителя, отдать его под суд, сидеть будет в России. Типа эксцесс исполнителя. Уж то, что по ошибке сбили Боинг, понять можно. А это уже совсем другая история. И как выкрутиться, что нет войны тогда? Короче бодяга еще лет на 5.
Понятно, что нам дают шанс. Не зря встречи идут. Но как его использовать? И это уже тайна за 7 печатями. Прецедент- страна в отказе и несознанке, тот еще. И не война, а что мы там делаем? Ихтамнет? А что тогда и т.д. Бесконечно.
То есть пока нет политического решения, потому как решение суда, непонятно какой юрисдикции, для нас де-юре фиолетово.
Но последствия тоже нерадужные отнесознанки.
То есть нужен эксцесс исполнителя, без признания факта войны. :blush:

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / Вчера 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48
  • Валерия аватар
    Не, принципа никакого нет, просто надо настроиться),
    от Валерия / 26 окт 2024 20:29