Рейс MH-17

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6881
Больше
28 мая 2018 22:58

Ela пишет: помнится как-то писала, что самый лучший выход найти исполнителя, отдать его под суд, ...:

за то, что целился в украинский военно-транспортный борт, но промахнулся и случайно попал в малазийца? :crazy:

То есть нужен эксцесс исполнителя

???? :dntknw:

исполнитель по пьянке угнал покататься самоходную пусковую установку комплекса "бук", случайно пересек на ней государственную границу, случайно решил пострелять?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Памятник битве при Прейсиш-Эйлау — БагратионовскЧетверг, 12 мая 2016
Замок Прейсиш-Эйлау — БагратионовскСреда, 07 декабря 2016
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12737
Больше
Автор темы
29 мая 2018 11:36

Ela пишет: То есть пока нет политического решения, потому как решение суда, непонятно какой юрисдикции, для нас де-юре фиолетово.

А возможно ли политическое решение в той ситуации, которая уже есть? Насколько я понимаю, Путина не устраивает только одно: если на месте был бы взят российский Бук, укомплектованный состоящим из действующих военнослужащих российским экипажем, имеющем задание сбить пассажирский самолёт. Это уже нереально. А последствия даже самого худшего из возможных варианта уже обрисовал ув. t240.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Иван
Гуру
Гуру
Сообщений: 3058
Больше
08 янв 2019 23:25

хайли лайкли не могла остаться незамеченной для средств наблюдения некоторых стран, которые в разгар конфликта, безусловно такое наблюдение вели.

- Ярослав, боюсь, вели и вот на тот же иноСМИ inosmi.ru/...17475.html

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13050
Больше
09 янв 2019 00:30
09 янв 2019 02:16 от Маркус.

Anthrax пишет:

хайли лайкли не могла остаться незамеченной для средств наблюдения некоторых стран, которые в разгар конфликта, безусловно такое наблюдение вели.

- Ярослав, боюсь, вели и вот на тот же иноСМИ inosmi.ru/...17475.html


Anthrax, вообще, я имел в виду немного другое - я о разведке, а не о размытых фото из соцсетей...
Представленный ролик - да - вполне убедительный. Кроме некоторых деталей. Ну например, таки номер машины, снятый в РФ и как утверждается, на Украине выглядит по-разному. Метки (транспортные и центра тяжести) - тоже очень размыты - сходство есть, но не более. Каток... Я один услышал, что люди не смогли убедительно разглядеть каток на том фото и, как они сами сказали провели некое компьютерное моделирование, на основании которого и сделали вывод? Хотите я проведу моделирование, которые докажет, что спицы там есть?
Поймите меня правильно - я не то чтобы всеми силами отрицаю, на Ваш взгляд, очевидные вещи. Я задаю вопросы, на которые нет ответов. Например - на кой чёрт туда вообще надо было тащить "Бук"? Зачем? Какая была в этом военная необходимость? :dntknw:
Ну ладно. А если там применялся "Бук", то получается, что он приехал лишь однажды, сбил Боинг и его увезли? Или же такие комплексы применялись не одиножды? А что ещё сбивали "Буками"? Дело в том, что представители командования АТО утверждают, что уже после крушения Боинга, в августе 2014 г. были потери боевой авиации от применения "Буков". Но если "Бук" был один и покинул Украину после крушения самолёта, то... непонятно. А если он применялся там и в августе, то где свидетельства? "Бук" не ПЗРК - не спрячешь. А может те фотки, где комплекс катают туда-сюда - это в августе было снято, когда сбивали истребитель и беспилотник (по утверждению ВСУ - тоже "Буками")?
Почему никто не расследовал (всерьёз) и не выкладывал, и не рассматривал версию о применении "Бука" Украиной? А ведь они там были.
Вот они в репортаже 5 июля 14 года (на 55-й секунде)



А вот тут Шарий удивляется странному совпадению с датами:



Оригинал от 16 июля 2014 года



Ой-ёй!.. Так это что получается? За один день до трагедии, в зоне АТО стоял "Бук" и работающая радиолокационная станция, да? Его ниоткуда не привозили. Не надо искать фото в соцсетях и сравнивать местность. Вот он - стоит себе...


Ну и наконец, как быть с серийным номером ракеты? Которую отправили на Украину и никаких данных о её возвращении в РФ нет. Может они есть у Украины? Но она их не предоставила.

И тут смотирте какое дело странное получается у нас. "Буки" ВСУ в зоне АТО были, как минимум, за день до крушения. Ракета была в составе ВСУ - есть серийник. Это факты. Это не мутные фотки из соцсетей. Как-то вот совсем нехорошо получается, да? Только меня это смущает? А ведь это лишь то, что публично доступно. А если копнуть?
Почему никто эти факты всерьёз рассматривать даже не пытается? Удивительно, не правда ли? Расследование просто сказало: это не Украина. Всё. Верьте нам! :)
А американцы сказали: данные разведки не дадим. Секрет. Но это точно русские. Верьте нам!

Им самим не смешно, когда они это говорят?

Простите, я не могу просто верить этим людям - они слишком часто и много лгут в последнее время. :pardon:
Спасибо сказали михалыч

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

andreym
Посетитель
Посетитель
09 янв 2019 00:42
09 янв 2019 01:00 от andreym.

Маркус пишет: И тут смотирте какое дело странное получается у нас. "Буки" ВСУ в зоне АТО были, как минимум, за день до крушения. Ракета была в составе ВСУ - есть серийник. Это факты. Это не мутные фотки из соцсетей.
Так а чего никто эти факты всерьёз рассматривать даже не пытается? Удивительно, не правда ли? Расследование просто сказало: это не Украина. Всё. :)


Всё это, конечно, замечательно и к запятым можно придираться бесконечно. И вот эти вот стройные конструкции с серийными номерами выстраивать. Но все это сводится всё к одной короткой формуле: если за руку не пойман, то не вор.

Так-то оно так, но остается главный вопрос: кого гипотетически хотели сбить украинские военные, если это они? У ополченцев есть авиация?
А вот кого хотели сбить ополченцы и кого сбили на самом деле, мы все знаем.

Все что надо знать о сбитом боинге МН17 укладывается в этом коротком репортаже Лайфньюз:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Парамон Ильич
Гуру
Гуру
Сообщений: 5262
Больше
09 янв 2019 09:01
Ответ, как и все гениальное очень прост: хотели сбить самолёт Президента России и стать героями Америки со всеми положенными вознаграждениями.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12737
Больше
Автор темы
09 янв 2019 09:16

andreym пишет: Но все это сводится всё к одной короткой формуле: если за руку не пойман, то не вор.

Конечно. Это основа нормального права.

Так-то оно так, но остается главный вопрос: кого гипотетически хотели сбить украинские военные, если это они?

А кого они хотели сбить в 2001-м? Никого. Но почему-то сбили. К тому же, ответ на этот вопрос лежит на поверхности. Хотели сбить гражданский самолёт, чтобы обвинить в этом противника. Потому и пустили самолёт над зоной боевых действий.

Главное непонятное тут — использование косвенных доказательств, в то время как получить прямые было достаточно просто. Но прямые почему-то Украина получить не пожелала. Там такой тёмный лес и мутная вода, что вряд ли уже когда-то будет известна правда.
Спасибо сказали михалыч

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

aleks
Живу я здесь...
Живу я здесь...
Сообщений: 873
Больше
09 янв 2019 10:30
Я гляжу история ничему не учит .Вспомните нападение Германии на Польшу.Что послужило причиной? Так правда об этом всплыла только в конце войны,когда до документов рейха добрались.И тут мы узнаем но не сейчас :)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

михалыч
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 394
Больше
09 янв 2019 11:17

aleksw пишет: ...И тут мы узнаем но не сейчас :)

Золотые слова, нельзя не согласиться. А на счет войны вы имели ввиду Мюнхен ? :)
И когда бы не всплыла истина, а уже сейчас ничего не мешает взглянуть на обе чаши весов по оценке данного события. А здесь нельзя не согласиться с высказыванием hymnazix в части :
использование косвенных доказательств, в то время как получить прямые было достаточно просто. Но прямые почему-то Украина получить не пожелала. Только нужно сделать важную поправку: не получить, а предъявить, поскольку средства объективного контроля данной зоны полета в ее руках и в руках ее хозяина. Говоря об Украине, говорю про официальную власть, так что нелюбовь к народу прошу не шить. Вместо прямых фактов громадье весьма мутных и глубоко сомнительных выводов без аргументов. Ну а финал данной истории будет подобен истории пробирки с ОВ из ООН (но это по моему сугубо личному мнению).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12737
Больше
Автор темы
09 янв 2019 11:48

aleksw пишет: Так правда об этом всплыла только в конце войны,когда до документов рейха добрались.И тут мы узнаем но не сейчас :)

Или победители договорились, что эта версия самая удобная для всех :).

Может и тут «сообщество» ждёт, когда появится победитель, чтобы точно знать, какую историю им надо написать. Тем более, что сейчас назначение виноватого никаких бонусов не принесёт, независимо от того, кто им будет назначен. С Украины взять нечего, да и она тут же скажет, что в Европе тоже зрада. Россия просто всех пошлёт, предложив оппонентам ещё раз потрясти пробиркой. Выгодней подождать момента, когда станет ясно, на кого весь тушляк валить.

В действительности мог сбить кто угодно, включая третью, четвёртую и даже пятую сторону.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал