Рейс MH-17

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13051
Больше
09 янв 2019 16:04

Anthrax пишет: Ну и главное, себя то не обманешь, я прекрасно помню новости по ТВ, репортажи с ополченцами, которые радовались, что сбили транспортник, а вечером уже о пропаже малазийского боинга. И даже помню новости, когда еще говорили, что "...по поступившей информации пропал с радаров боинг... несколькими часами раньше на этом же участке был сбит транспортник СВУ..." а к позднему вечеру, транспортник вообще пропал из эфира, никто не радовался, ничего не сбивали... ну, как-то блин же.


Это как раз очень просто объясняется. Во время войны конфликтующие стороны всегда занижают потери и всегда завышают победы, даже там, где их нет.
Ну то есть, падает ударный вертолёт, например, по причине технической неисправности - с большой долей вероятности противоположная сторона будет утверждать, что это они его сбили. Особенно, если это нельзя проверить, если он упал на их территории. Таких примеров много на самом деле, в т.ч. и в конфликте на Донбассе. И с одной и с другой стороны.
Вот и тут. Брякнулось с неба что-то большое и явно не принадлежащее ополченцам. Ну что это ещё может быть? Транспортник Украины.

По нашей официальной версии... Насколько я понимаю, у нас вообще нет единой официальной версии и никто в РФ официальное расследование не ведёт. :pardon: Если ошибаюсь - поправьте. Есть версии отдельных ведомств, в т.ч. и эксперименты, но это всё не может претендовать на полноценное расследование.

Но мне более всего во всей этой истории не нравится даже вовсе не то, что обвиняют ополченцев, или нас - в конце концов, там война, а на войне всякое случается - да вполне могли сбить и ополченцы. Но мне не нравится очень одностороннее направление расследования. Я считаю его предвзятым. И у меня есть ощущение, что под одну определённую версию подгоняются факты. Хотя должно быть наоборот - исходя из фактов вырабатываются версии.
Вот это вызывает у меня большие сомнения.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Памятник битве при Прейсиш-Эйлау — БагратионовскЧетверг, 12 мая 2016
Замок Прейсиш-Эйлау — БагратионовскСреда, 07 декабря 2016
Иван
Гуру
Гуру
Сообщений: 3058
Больше
09 янв 2019 16:11

с большой долей вероятности противоположная сторона будет утверждать, что это они его сбили.

- легко, вполне допускаю. Проблему тут добавила информационная предвзятость наших СМИ, вот так освятили и тень навели на нас же.

Вот же наше МО официально все распедаливало ria.ru/201...dex_main_1

но вопрос то так и остается... куда летчики то подевались?-))))

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

andreym
Посетитель
Посетитель
09 янв 2019 17:00

Anthrax пишет:
но вопрос то так и остается... куда летчики то подевались?-))))


Сгинули туда же, куда и самолет Миши Леонтьева величиной с два футбольных поля :)

Этот бесконечный поток взаимоисключающих и противоречивых версий со стороны РФ как раз и направлен на то, чтобы замылить настоящую, смешав со всем этим навозом.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

aleks
Живу я здесь...
Живу я здесь...
Сообщений: 873
Больше
09 янв 2019 17:04

andreym пишет:

Anthrax пишет:
но вопрос то так и остается... куда летчики то подевались?-))))


Сгинули туда же, куда и самолет Миши Леонтьева величиной с два футбольных поля :)

Этот бесконечный поток взаимоисключающих и противоречивых версий со стороны РФ как раз и направлен на то, чтобы замылить настоящую, смешав со всем этим навозом.

Похоже я начинаю догадываться что у вас за удаленная работа за компом и на кого вы работаете :)
Спасибо сказали ИгорьТ

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Иван
Гуру
Гуру
Сообщений: 3058
Больше
09 янв 2019 18:34

Сгинули туда же, куда и самолет Миши Леонтьева величиной с два футбольных поля :)

- Шта? Можете расшифровать, я даже представить не могу о чем речь в контексте данной темы?-)

Этот бесконечный поток взаимоисключающих и противоречивых версий со стороны РФ как раз и направлен на то, чтобы замылить настоящую, смешав со всем этим навозом.

- Мне вот больше видится, что "тут правая рука не знает, что делает левая", а не так прям все целенаправленно и организованно. Слишком много говорящих голов развелось, нафантазируют себе версию и давай развивать и мусолить, как свершившийся факт. Отсюда и летчики и мальчики распятые. Хреново, что это не рубится грубо и на корню, только из-за того, что риторика при этих фейках соответствует злобе дня.

Как по мне, что бы такого не было, изначально МО надо было делать заявление, что, так как обвиняют российских военных, то вся официальная информация только от пресс службы МО, остальное фейк и домыслы. И "гарант" бы через свои карманные "усы" поддакнул, что мол, "а то амба всем". А так каждое СМИ насмаковали своих версий и в итоге сранужи это видится как заметание следов нелепое.
Спасибо сказали Сергей Голубев

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

михалыч
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 394
Больше
09 янв 2019 18:40

Anthrax пишет: ... Но, хотя бы, подача информации со стороны Нидерландов выглядит последовательно, а вот с нашей стороны есть какое-то недоумение.

Прямо день открытий для меня. А можно увидеть "последовательность Нидерландов", обозначенную вами ? :unsure:
Только не "все до кучи", а действительно последовательность, при которой следует последовательность действий в поисках истины (а не правды, которая может быть у разных сторон разная) ? Может это у меня логика хромает. :blush:
Нидерланды взялись за официальное расследование трагедии.
1. Нужно выяснить обстоятельства случившегося. А поскольку это случилось в воздухе, то вполне очевидное дальнейшее действие: - определить фактическое состояние воздушной обстановки до, во время и после (я не буду расписывать пока другие аспекты, их много, поэтому все по рекомендованной последовательности). Украина такие данные не предоставила, данные России к сведению принимать не стали, к продюссеру не обращались (может обращались, но ничего не получили). Исходя из норм последовательности следовало в принудительном порядке истребовать данные объективного контроля воздушного пространства хотя бы у гражданских служб Украины. Эти действия произведены были ? "Да" или "Нет" ? Если "Нет", то где же последовательность ?
2. Нидерланды демонстрируют фрагмент этого самого бука (ракеты) да еще и с номером. Следуя логики последовательности, вполне очевидны дальнейшие действия - истребование всех любых документов относительно данного изделия. Поскольку изделие прошло оба государства, то и действия Нидерландов следовало ожидать в отношении и Украины и России. Эти действия произведены были ? "Да" или "Нет" ? Если "Нет", то где же последовательность ?
Можно продолжать и дальше и долго, только если оценивать официальные действия и заявления, а не заявления на основании СМИ, в том числе и социальных сетей.
Так поясните заявленную вами отмеченную последовательность Нидерландов. Последовательность в чем ?
P.S. А про наши СМИ, так на то они и СМИ. Сами же добивались независимости этих самых СМИ. Вот они и трудятся не зависимо ни от кого а по указанию работодателя. Причем это все СМИ, а не только наши. И зачем вам эти летчики, упомянутые в СМИ. Чтобы упростить в целом решение сложной задачи, можно сделать первое приведение формулы к более простой форме и считать что их (летчиков) вообще не существовало.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12742
Больше
Автор темы
09 янв 2019 19:31

Anthrax пишет: Слишком много говорящих голов развелось, нафантазируют себе версию и давай развивать и мусолить, как свершившийся факт. Отсюда и летчики и мальчики распятые. Хреново, что это не рубится грубо и на корню, только из-за того, что риторика при этих фейках соответствует злобе дня.

Я не очень внимательно слежу за политСМИ, но читаю примерно пополам: наши и ненаши (правда, только на английском, поэтому за весь мир не поручусь). Пурги везде примерно одинаково, только есть один важный нюанс, который мы один раз уже не осознали на примере спорта. Там головы, как и спорт — частные. Несут что хотят — к государству претензий ноль.

А у нас за госспортсменов и госговорящихголов отвечает государство. И упорно не желает всё это хозяйство приватизировать.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

andreym
Посетитель
Посетитель
09 янв 2019 19:50
09 янв 2019 20:07 от andreym.

Anthrax пишет: Шта? Можете расшифровать, я даже представить не могу о чем речь в контексте данной темы?-)

Если кратко, то пресс-алкаше Сечина Миша Леонтьев выдавал на гора фэйковое фото, на котором якобы был изображен тот самый Боинг и ракета украинских военных на подлете к нему. Только вот незадача, это не мог быть спутниковый снимок, так как эшелон Боинга — 10 км, и даже с высоты 100 км мы не увидим такой диспропорции в линейных размерах Боинга и взлетно-посадочной полосы донецкого аэропорта. Фото могло быть снято с высоты километров 15-20, а то и меньше. Или же длина самолета составляет 4,5 км, что невозможно.
Подробности здесь
Последующие отмазки сечинского лгуна здесь
Короче, одна из многих уже, успешно позабытых, фэйковых версий.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

aleks
Живу я здесь...
Живу я здесь...
Сообщений: 873
Больше
09 янв 2019 19:55

andreym пишет:

Anthrax пишет: Шта? Можете расшифровать, я даже представить не могу о чем речь в контексте данной темы?-)

Если кратко, то пресс-алкаше Сечина Миша Леонтьев выдавал на гора фэйковое фото, на котором якобы был изображен тот самый Боинг и ракета украинских военных на подлете к нему. Только вот незадача, это не мог быть спутниковый снимок, так как эшелон Боинга — 10 км, и даже с высоты 100 км мы не увидим такой диспропорции в линейных размерах Боинга и взлетно-посадочной полосы донецкого аэропорта. Фото могло быть снято с высоты километров 15-20, а то и меньше. Или же длина самолета составляет 4,5 км, что невозможно.
Подробности здесь
Последующие отмазки сечинского лгуна здесь
Короче, одна из многих уже успешно позабытый фэйковых версий.

Все это очень интересно.и мне очень хочется узнать мнение компетентного человека о пробирке в ООН и данных самой умной английской разведки о наличии химического и биологического оружия в Ираке.а то все в одну сторону бочку катите .

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Иван
Гуру
Гуру
Сообщений: 3058
Больше
09 янв 2019 20:20
Михалыч, на сколько помню, оба этих вопроса утвердительно мусолились, при чем с обоих сторон. Так, что не вижу причин, что у следствия не было такой информации. Другое дело, как ее стороны предоставили.

При чем тут пробирки и Ирак в этой теме?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал