Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Украина - год Z

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
19 окт 2022 09:16
19 окт 2022 09:18 от decimo.

Сергей Голубев пишет: А что он такого сказал?

Сразу даже и не вспомнишь какое-либо СМИ, кроме их новостных лент, разумеется, которое не выступило бы в подобной ситуации со своей трактовкой сказанного...:crazy:

А по поводу наступления?
Знаете, если у вас 100 самолетов, но нет пехоты, как наступать-то будете?
А если у вас этой пехоты несколько десятков тысяч, то пусть и с большими потерями, но наступать можно...
Против не то, что каждого пехотинца, против каждой их сотни самолет не выставишь...
Извините, но даже у нашего уже не вероятного, а безусловного противника, лидера по количеству боевой авиации, это не получалось...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Украина, год 2020Суббота, 26 сентября 2020
Украина, год 2019Воскресенье, 29 декабря 2019
Погода! Прекрасная, ужасная, хорошая.Среда, 10 декабря 2014
Новогодний стол Форума! Виртуальный. Накроем?Пятница, 14 декабря 2018
Предновогодние дниЧетверг, 28 декабря 2023
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
19 окт 2022 09:49

decimo пишет: А по поводу наступления?
Знаете, если у вас 100 самолетов, но нет пехоты, как наступать-то будете?
А если у вас этой пехоты несколько десятков тысяч, то пусть и с большими потерями, но наступать можно...
Против не то, что каждого пехотинца, против каждой их сотни самолет не выставишь...
Извините, но даже у нашего уже не вероятного, а безусловного противника, лидера по количеству боевой авиации, это не получалось...

Нашим безусловным противникам повезло с географией. У них нет сухопутных границ со странами, представляющими для них угрозу. Из того же Вьетнама они могли уйти просто пожав плечами. Не получилось — и ладно. В Афганистане ситуация аналогичная. От него до британского мира очень неблизко.
Но логика решающего значения господства в воздухе другая. Это господство позволяет эффективно действовать на всей территории противника. У нас в школе военрук был лётчиком. Воевал, горел… В-общем. не теоретик. Он любил рассказывать, почему авиация — главный род войск. Примеры приводил.
Если в казарму попадает ракета, то даже здание уцелеет. Если на воинскую часть сбросить фугасные бомбы той же стоимости, что одна ракета, то от части не останется ничего. Это минус полк. Аналогично с коммуникациями. Ну мы-то были умные и знали, что при начале боевых действий все воинские части быстро покидают место постоянной дислокации. Дескать, пусть вражина бомбит пустые казармы и боксы. Он объяснял, что место изменится, а концентрация не очень. Не разбежится танковый полк, чтобы один танк на квадратный километр.
Но главное другое. Авиабомба, в отличие от ракеты — изделие примитивное. Грубо говоря, самолёт отбомбился, а завод за то время уже произвёл столько же, сколько тот сбросил. То есть, промахи практически ничего не значат.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
19 окт 2022 10:09
Знаете. во Вьетнаме эффективность наших вьетнамских ПВО была выше единицы...
Американцы поначалу двойками летали и случалось, что одной ракетой оба самолета и накрывали...
А вот одной бомбой два танка, да на поле боя - не, теоретически возможно, но это большой вопрос, если она, конечно, не ядерная...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
20 окт 2022 21:53
То есть, эффективное ПВО способно обнулить значение авиации?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
20 окт 2022 23:54
20 окт 2022 23:58 от Маркус.
Я думаю, не обнулить, но очень здорово проредить и заметно снизить эффективность применения.
Именно поэтому США и НАТО (в кампаниях последних десятилетий) всегда первым делом проводят операцию по вскрытию и нейтрализации ПВО противника. А уже потом разрушают прочую инфраструктуру.
Почему у нас пока что иной путь - мне не известно.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
21 окт 2022 07:38
21 окт 2022 07:51 от decimo.

Сергей Голубев пишет: То есть, эффективное ПВО способно обнулить значение авиации?

Кто сильнее - кит или слон? :mosking:

А вообще, задача относится к группе известных парадоксов - парадокс непреодолимой силы, парадокс всемогущества.... Вариантов существует масса..
В реальности же понятно, по разному - когда ПВО лидирует, когда авиация... Формально ведь в этом ракурсе и "шахид-мопеды" к ней относятся...

Маркус пишет: Почему у нас пока что иной путь - мне не известно.

С Украиной достаточно просто объясняется...
Поначалу, когда они использовали только собственные возможности, их система ПВО была подавлена...
Сейчас, при задействовании еще и натовских систем обнаружения, стало сложнее, но отнюдь не безнадежно...
Задачи, да и методы их решения, просто другие...

Классика..
Будет день, будет пища...
Мы ведь противорадиолокационные системы даже экспортируем...
И в противоспутниковых что-то понимаем...:yes:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
21 окт 2022 08:15

decimo пишет: С Украиной достаточно просто объясняется...
Поначалу, когда они использовали только собственные возможности, их система ПВО была подавлена...

Тогда выходит, что Соловьёв был прав. Процедура демилитаризации Украины могла бы занять три дня. Без всякой частичной мобилизации. Стало бы ть всё-таки зрада?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
21 окт 2022 08:28
21 окт 2022 08:33 от decimo.
Оценивать результат по заявлениям пропагандистов?
Ваше право...
Тем более, вы не одиноки...

Кстати, чтобы вы особо не дергались...:mosking:
Взять Киев за три дня - никогда на официальном уровне не звучало...
Проскакивало что-то типа дойти...
Но не взять...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
21 окт 2022 09:06
Вообще-то ВГТРК — это федеральное государственное унитарное предприятие, основанное государством. Поэтому вполне логично, что её воспринимают как официальный государственный источник информации. Если в реальности это не так, то перемудрило в данном случае государство, а не граждане.
Но я о другом. Если в первые дни авиация и ПВО были выбиты, то почему тогда не сделали то, что делают сейчас? Авиабомба нанесёт значительно больший ущерб той же электростанции, чем ракета. Причём, с меньшими материальными затратами. Не знаю, что именно называлось демилитаризацией, но в моёи понимании страна без энергетической инфраструктуры, ж/д-узлов, мостов и казарм достаточно демилитаризована, чтобы не опасаться её даже в среднесрочной перспективе.
Ну ладно, три дня — преувеличение. Пусть неделя.
Сейчас же наша непобедимая и легендарная похожа на стоматолога, который раз пять сверлил больному зуб, пытаясь поставить пломбу, а потом сказал, что надо удалять. А сразу удалить было никак нельзя?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
21 окт 2022 09:43
21 окт 2022 09:45 от decimo.

Сергей Голубев пишет: А сразу удалить было никак нельзя?

Стоматолог, который напрочь игнорирует терапевтические методы, рискует, если повезет с клиентом, сам остаться без зубов...:crazy:
Он, мягко говоря, неграмотный, либо работает на ортопеда и рассчитывает, что тот, м.б., сделает ему все бесплатно...:mosking:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48