Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Украина - год Z

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
03 нояб 2022 23:14
Да уж...
Тот редкий случай, когда и не знаю что сказать об этой самой "Зерновой сделке". Вернее, не хочу. В "интернетах" уже всё сказано и не один раз.
Тьфу.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Украина, год 2020Суббота, 26 сентября 2020
Украина, год 2019Воскресенье, 29 декабря 2019
Погода! Прекрасная, ужасная, хорошая.Среда, 10 декабря 2014
Новогодний стол Форума! Виртуальный. Накроем?Пятница, 14 декабря 2018
Предновогодние дниЧетверг, 28 декабря 2023
decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
04 нояб 2022 06:05
04 нояб 2022 06:08 от decimo.

Маркус пишет: Да уж...
Тот редкий случай, когда и не знаю что сказать об этой самой "Зерновой сделке". Вернее, не хочу. В "интернетах" уже всё сказано и не один раз.
Тьфу.

Не стоит реагировать на весь этот медийный звон...

Там же, по сути, не два пункта сделки, а две сделки в рамках той самой инициативы...
Первая - между ООН, Турцией и Украиной...
Был ли смысл РФ препятствовать вывозу? Очевидно, что нет..
Вторая - между РФ, Турцией и ООН по поводу разблокировки нашего экспорта...
Т.е., договор даже не с отделением гинекологии ЕС...:mosking:

Все..
Остальное по ситуации и/или на основании личных договоренностей...
И вот эти нюансы никому не известны, а ведь зачастую главные именно они...

Вспомните такой же "звон" по поводу обмена пленными...
А спустя некоторое время оказалось, что все правильно было...

Кстати, что-то не встречал покаяния от тогдашних обличителей...
Тихо в тину нырнули, тем и ограничились...

Увы, но более-менее объективно об этом можно будет судить чуть позже...
Может и сегодня к вечеру, а может и через неделю...
Но может и никогда...:crazy:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
04 нояб 2022 08:20
04 нояб 2022 08:52 от Сергей Голубев.

decimo пишет: Вспомните такой же "звон" по поводу обмена пленными...
А спустя некоторое время оказалось, что все правильно было...

Кому оказалось? По-моему, обмен кума Путина на азовцев многие считают позором. А шум затих только потому, что про тот позор забыли на фоне новых позоров.
Думаю, что какие-то нюансы внушней политики стали менее интересны на фоне кучи сюрпризов в политике внутренней. Что там у них — по фиг, главное — что тут у нас.
Если смотреть на «зерновую сделку» с таких позиций, то очень грустно. Резюме-то короткое. Россия настолько велика и могуча, что у неё попросту других вариантов не было. На деле страна, которая воспринималась нами как некий курорт, оказалась сильнее.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
04 нояб 2022 09:58
04 нояб 2022 10:07 от decimo.
Все относительно, так что вполне можете себя с кумой соседки и неким количеством всепропальщиков считать за многих...
А по поводу зерновой сделки?
Ваши "анализы", как впрочем и всегда, на высоте...:crazy:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
04 нояб 2022 10:12

decimo пишет: Все относительно, так что вполне можете себя с кумой соседки и неким количеством всепропальщиков считать за многих...
А по поводу зерновой сделки?
Ваши анализы, как впрочем и всегда, на высоте...:crazy:

Да какой там анализ? Эрдоган сказал Путину: «Ну и что ты сделаешь? Роль твоей страны в проекте никакая. С вами или без вас он будет продолжаться. Всё, что могу — помочь немного сохранить лицо».
И никаких всепропальщиков в упор не вижу. А наоборот — вижу всепобедителей.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
04 нояб 2022 10:28
ОБС и есть ОБС...:yes:
Или сами присутствовали?:shock:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
04 нояб 2022 10:55
04 нояб 2022 11:09 от Маркус.

decimo пишет: Там же, по сути, не два пункта сделки, а две сделки в рамках той самой инициативы...
Первая - между ООН, Турцией и Украиной...
Был ли смысл РФ препятствовать вывозу? Очевидно, что нет..
Вторая - между РФ, Турцией и ООН по поводу разблокировки нашего экспорта...
Т.е., договор даже не с отделением гинекологии ЕС...:mosking:

Все..


Насколько я понимаю, суда в/из Украину идут.
А вот про нашу продукцию - власти говорят, что ничего никуда не идёт. Во всяком случае так, как это задумывалось в рамках сделки.
Думаете теперь пойдёт? :dntknw:

Что до "всепропальщиков"... ну дело не в сделке даже - это лишь один из эпизодов в длинной цепочке разрастания пропасти между властью и чаяниями значительной части дееспособного населения. Да, я уверен, что всё всегда можно объяснить какой-то рациональностью, какой-то "закулисной дипломатией" и т.д. Но всё это хорошо в мирное время. Если уж дело дошло до мобилизации (что по мне означает конечно же полный провал всего того, о чём власть говорила "всё идёт по плану, не беспокойтесь"), то явно - время не мирное. А раз так, врагу надо наносить максимально возможный урон. На всех уровнях, начиная с высшего.
По факту же получается, что вчерашние гражданские сидят в грязи окопов, получают увечья и хронические заболевания, гибнут, а власть между тем, то добрую волю проявляет по отношению к врагу, то позволяет ему деньги зарабатывать, то просто не делает очевидных вещей (вроде разрушения логистики и т.д.).
К чему это ведёт? К поражению и "всё пропало"? Нет. Конечно так или иначе победа за нами будет, тут у меня сомнений нет. Вопрос только в цене этой победы и в отношении к действующей власти. Мне кажется, уже сейчас присутствует заметное разочарование в отношении высших руководителей страны, причём (что совсем плохо) со стороны как раз их "железобетонного электората". И чем дольше будет продолжаться такая политика, тем крупнее будет масштаб этого разочарования.
К чему это может привести? На мой взгляд, спустя время (если не будет кардинальных изменений в политике), вполне может появиться лицо, которое скажет что-то вроде: "Хорош уже фигнёй заниматься и унижением. Давайте всех вражин замочим (на что действующая власть очевидно не способна) и дело с концом". И знаете что? Заметная часть граждан вполне могут такого человека поддержать. Причём это будут не субтильные юноши с горящими глазами (вроде митингующих в поддержку Навального), а вполне себе нормальные, зрелые мужики 30-50 лет, рабочих специальностей.

Поэтому череда всех вот этих "жестов доброй воли" - по мере накопления - растёт в виде снежного кома вполне конкретного разочарования и недовольства властями внутри страны. По моим ощущениям, напряжение уже растёт, уже этот процесс происходит. И вот это на самом деле опасно. Намного опаснее, чем Украина вместе со своими хозяевами.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
04 нояб 2022 11:21
04 нояб 2022 11:28 от Сергей Голубев.

decimo пишет: ОБС и есть ОБС...:yes:

Ага. Последние четверть века (а может и дольше) — самый достоверный источник, прогнозы которого почти всегда сбываются :).

Маркус пишет: К чему это может привести? На мой взгляд, спустя время (если не будет кардинальных изменений в политике), вполне может появиться лицо, которое скажет что-то вроде: "Хорош уже фигнёй заниматься и унижением. Давайте всех вражин замочим (на что действующая власть очевидно не способна) и дело с концом".

А может Пригожин именно поэтому и осмелел? Может его обращение насчёт питерского губернатора следует понимать так: «Если вы его не уберёте, я сам его уберу, и фиг вы мне что сделаете».
Но есть и другой сценарий. Не исключено, что внешний враг будет восприниматься как меньшее зло по сравнению с родимой властью. Кстати, читал в украинских пабликах примерно такое. Если бы в начале СВО Россия выпилила бы всю украинскую власть, то тогда бы российские войска действительно встречали бы цветами.

а власть между тем, то добрую волю проявляет по отношению к врагу, то позволяет ему деньги зарабатывать

Думаю, всё значительно хуже. Эта самая власть ничего другого и сделать не может. Взять ту же «зерновую сделку». Допустим, идут в Одессу суда под турецким флагом. Как Россия их не пустит? Откроет по ним огонь? Это уже нападение на члена НАТО. Перекроет дорогу? Их расстреляют ракетами с территории Украины.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
04 нояб 2022 11:47
04 нояб 2022 11:57 от Маркус.

Сергей Голубев пишет: А может Пригожин именно поэтому и осмелел? Может его обращение насчёт питерского губернатора следует понимать так: «Если вы его не уберёте, я сам его уберу, и фиг вы мне что сделаете».


:dntknw: Может быть.
Для меня очевидно следующее: если на украинском направлении в обозримом будущем не произойдут кардинальные перемены, то "Пригожины" начнут появляться всюду, только они будут уже не от власти, а по запросу "из низов".

Сергей Голубев пишет: Но есть и другой сценарий. Не исключено, что внешний враг будет восприниматься как меньшее зло по сравнению с родимой властью.


В России? Вряд ли. У нас где-то глубоко в подкорке сидят совершенно правильные убеждения относительно внешних врагов.
Собственно поэтому и есть запрос на решительные действия и раздражение из-за их отсутствия. Не на умиротворение как таковое, а на умиротворение через победу. В этом суть, "скрепы", национальный код, если хотите.

Сергей Голубев пишет: Допустим, идут в Одессу суда под турецким флагом. Как Россия их не пустит? Откроет по ним огонь? Это уже нападение на члена НАТО. Перекроет дорогу? Их расстреляют ракетами с территории Украины.


Я уже говорил о том, что один из вариантов (когда нет риска для третьих сторон) - уничтожение портовой инфраструктуры.
Да и просто - если вы заявили, что это место боевых действий, там мины в воде и мы ничего не гарантируем... то думаю, ни один судовладелец и ни одна страховая компания не станут направлять туда свои суда.
Есть там варианты, на самом деле, и немало.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
04 нояб 2022 12:19
04 нояб 2022 12:24 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: В России? Вряд ли. У нас где-то глубоко в подкорке сидят совершенно правильные убеждения относительно внешних врагов.
Собственно поэтому и есть запрос на решительные действия и раздражение из-за их отсутствия. Не на умиротворение как таковое, а на умиротворение через победу. В этом суть, "скрепы", национальный код, если хотите.

Согласен. Причём, это единственная причина. Но времена-то меняются и люди меняются с ними. При всём нашем патриотизме работа в иностранной компании уже давно считается более престижной. Или та же Турция, в которой уже полстраны перебывало. Идёт человек по Стамбулу и видит, что многоэтажная мороженка, которая у нас тоит 500 руб., там стоит всего 100 в пересчёта на наши. Волей-неволей мысли-то крамольные в голову лезут.
Осталось только через интернеты убедить людей, что никакие там не враги. Что не будут они нам присылать Байдена президентом. Что они просто помогут нам избавиться от жуликов и воров, чтобы мы жили лучше, стали добрее и перестали быть угрозой миру. Не сработет сегодня, сработает завтра или послезавтра. И Байдена будут в пример приводить. Мол, при президенте-альцгеймере мы тут живём намного лучше, чем вы там.

Сергей Голубев пишет: Есть там варианты, на самом деле, и немало.

В том-то и дело, что когда идут турецкие суда, вариантов нет. Мины поставиь? Ну так зам Эрдогана позвонит начальниу Путина и намекнёт ему о судьбе единственного газового коридора в Европу. Даже Буркхальтеру приезжать не потребуется.
При нынешней власти вариантов нет. А это именно внутренняя, а не внешняя проблема.

PS. А тем временем Пригожина уже сравнивают с Пожарским :).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / Вчера 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48
  • Валерия аватар
    Не, принципа никакого нет, просто надо настроиться),
    от Валерия / 26 окт 2024 20:29