Украина - год Z

Сергей Голубев пишет: Нарисовать очередную красную линию? Которая по сути — последнее китайское предупреждение.
Не думаю, что западный обыватель — некий оболваненый пропагандой недоумок. Вероятнее всего, он прекрасно понимает, что если бы могли ботинком по столу, давно бы стукнули. Если не стукают, значит не могут.

Что касается Польши - дело не в "красных линиях", я просто смотрю на реакцию на трагическую случайность: "Ужас-ужас, на страну НАТО упали обломки ракеты" и предлагаю подлить масла в огонь, пока есть такая возможность. Я считаю, будет хорошо и правильно, если граждане Польши из уст официальных лиц РФ услышат, что вполне допустимы удары по их территории, т.к. они прямо участвуют в боевых действиях против РФ (и приводим аргументы, подтверждающие такое участие).
Не думаю, что мы что-то потеряем в случае такого заявления, но возможно, голоса разумных людей не только в Польше, но и на Западе вообще - станут чуть громче.

Что касается положения на земле, согласен что в т.ч. благодаря сомнительным полководческим и организационным талантам некоторых руководителей - оно несколько сужает окно возможностей.
Поэтому я и предлагаю в качестве аргумента - выход из моратория на проведение испытаний ЯО и проведение таких испытаний. Другими словами, демонстрация решимости применения. Разумеется, не по Украине.
Ну посудите сами - конфликт на Украине вполне может продолжаться годами. Помимо ситуации непосредственно там, что происходит вокруг? У нас отжали деньги (что уже повод для военных угроз), взрывают нашу инфраструктуру, наводят средства поражения противника на наши гражданские объекты. При этом никакой непосредственной угрозы для себя, те кто это делает - не видят. Ну да, есть некоторые издержки, но они вполне приемлемы. Между тем, наши города, наши граждане - под ежедневными обстрелами. То есть, для нас это не война "где-то там", а вот для них - вполне (что-то вроде очередного Ирака, или Ливии).
Закончится война на Украине, начнётся где-то ещё. Казахстан, например. Не такой уж и стабильный, как оказалось, да и с отношением к русским так не всё гладко ещё с 90-х.
Как сделать так, чтобы противник (который не ощущает для себя непосредственной угрозы), слегка поумерил амбиции? А точно ли Германия, или Франция готова рисковать самим своим существованием ради жёсткого "троллинга" России? А США?
Это уже срабатывало в прошлом. При, кстати, даже более опасной ситуации. Так почему не сработает сейчас? Самое время слегка "психануть", я считаю.

Это всё (ну или многое) конечно правильно, но совершенно не понятно - как это изменит снабжение войны на Украине со стороны спонсоров?
Они испугаются, что мы признали ошибки? Или решат что мы слишком хорошие, чтобы нас уничтожать?
Я предлагаю исходить из текущей ситуации - такой, какая она есть.

Эдак мы с вами далеко уйдём...
Но всё же, очень кратенько...

Сергей Голубев пишет: Никак не изменит. Этого уже никак не изменить.

Не согласен. Изменить это можно. И можно даже сделать так, чтобы Запад сохранил лицо, там возможностей куча.
Один из вариантов - заметить, что режим в Киеве имеет некоторую тягу ко всяким интересным символам, а некоторые из "героев" так вообще того...
Ну примерно как Бен Ладен - когда-то он был "хорошим", а потом "внезапно" выяснилось, что он радикальный исламист и террорист. Так бывает, не разглядели сразу...

Сергей Голубев пишет: Даже СССР не смог заставить США отказаться от помощи своим в прокси-войнах. Как и США не смогли заставить СССР сделать это. В конце концов, если мы решили воевать без прокси, то это наше решение и нам нести связанные с ним обременения.

Так в том-то и дело, что это для них "прокси", а для нас совсем нет. Поэтому надо уравнять ставки. Я не согласен с тем, что это наши проблемы. Если бы Запад активно не включался в эту войну - тогда да. А так - это уже не только наша проблема, или Украины. Совсем нет.

Сергей Голубев пишет: Что мы реально-то можем? Угрожать применением ЯО по США? Они прекрасно понимают, что никто из вменяемых людей не решится привести такую угрозу в исполнение. Я же верю, что у нас в руководстве люди всё-таки психически нормальные.

Вот тут - да - проблемка есть. Хороших таких, патриотичных психов нам не хватает в руководстве. У которых бы хватило духу постучать кулаком по трибуне ООН, да потом и взорвать нечто эпическое где-то на Новой Земле...
Но, собственно, варианты-то какие?

Сергей Голубев пишет: Тот же Китай может предложить миру модель недемократического капитализма как переходной стадии к социализму. А мы?

А мы (в отличие от времён СССР) и не предлагаем никому ничего. Мы хотим, чтобы отстали от нас и не двигали коллективные военные силы к нам всё ближе. И только-то.

Сергей Голубев пишет: Мне думается, идеальный для нас итог СВО — некий замороженный вялотекущий конфликт без особых жертв. Взять паузу и постараться её не просрать, как просрали 8 лет от майдана до СВО.

А мне так вообще не думается, хотя этот вариант очень даже возможен. Но он совсем не идеальный, ибо это "Хасавюрт 2.0" - который обязательно выльется в новую войну. А до того - постоянные взаимные обстрелы, теракты, диверсии...
Мы хотим, чтобы наши города регулярно обстреливали, чтобы погибали наши сограждане? Это не вопрос "кто плохой, а кто хороший" и где тут "справедливость" - это простой вопрос - хотим мы этого, или нет? Я лично - нет. Когда есть опасность, её надо устранять. А потом уже историки разберутся - кто там был прав, а кто нет.
Как её устранить? Даже если гипотетически представить, что вот мы покаялись, сказали, всё дескать, мы не правы, уходим - это означает что не будет обстрелов и опасности? Конечно же нет! Даже наоборот - будет только хуже. Отсюда что следует? Что необходима военная победа (приведение государства Украина и её ВС к тому состоянию, когда она не будет представлять военной угрозы).
Как её достичь? Ну, можно провести ещё несколько волн мобилизации и воевать примерно так, как это было во времена Великой Отечественной. А можно повысить ставки для "спонсоров" УГ, я уверен - они сами предпочтут в таком случае договариваться. И кстати, сегодняшняя реакция на инцидент в Польше - тому подтверждение - их вполне устраивает тот формат конфликта, который есть. Подвергать риску себя, свои города - они не хотят. Во всяком случае, не за Украину.
Вот вам и ответ. Необходимо, чтобы этот риск возник и был вполне осязаем для них. В какой форме это донести - вопрос дискуссионный - я предлагаю простой и доходчивый вариант. Но возможно и как-то иначе, наверное.
Или так и будем наблюдать, как взрывают наши мосты, газопроводы и обстреливают наши города НАТОвским оружием, а по ТВ в соседних странах рассуждают, что русских хорошо бы уничтожить всех, включая детей?
Что за малодушие?

Сергей Голубев пишет: Могут и разглядеть. Но не когда нам надо, а когда им выгодно. Как с Бен Ладеном.

Разумеется. Как только издержки (риски) превысят профиты. Именно как с Бен Ладеном. Я об этом и говорю.

Сергей Голубев пишет: Как уравнять? Прямая война с НАТО? Думаю, это не уравнивание ставок, а совсем наоборот. Всё-таки пока война идёт пусть нашими людьми, но на чужой территории. Без прокси война будет уже на нашей.

Она и так уже идёт на нашей территории.
Пока в локальном масштабе - да. Но нет никаких гарантий, что не перерастёт в глобальный. Вот я и предлагаю перехватить инициативу.

Сергей Голубев пишет: Ну взорвут на Новой Земле (если есть что). Запад скажет, что Россия готовится в ядерной войне, понимая при этом, что дальше демонстрации мы не пойдём. КНДР — да та могла бы. Но все прекрасно понимают, что мы — не они. Возможно, это и к лучшему. Вдруг рая нет.

Ну в таком случае, мы ничего не теряем, правильно? Так чего же мы ждём? Давайте попробуем!
Считаю, что это вполне себе повод к переговорам. Так было раньше, так будет и в обозримом будущем.
Я понимаю, что у нас с Вами нет ядерного заряда и мы не можем что-либо взорвать на Новой Земле, тут разговор сугубо о позициях в рамках дискуссии.

Сергей Голубев пишет: Для такого счастья нужно быть либо нужным всем, как Швейцария, либо не нужным никому, как Монголия.

...либо должно быть слишком опасно заниматься такой фигнёй.

Сергей Голубев пишет: Наверное есть. Не думаю, что в Ирландии кончились патриоты, готовые бить английских оккупантов. А может и в США найдётся последний из могикан. Это значительно лучше, чем нам в рай, а они сдохнут.
Хочется верить, что кому надо, те этим занимаются.

Ну... Мне кажется, это слишком долгий и сложный вариант. Не для нас он. То есть, конечно же, подкидывать дровишек в тлеющие конфликты некоторых "партнёров" - вполне себе вариант, который я всячески приветствую - но рассчитывать что это станет действенным инструментом геополитики для нас, я бы не стал.

Сергей Голубев пишет: Но конкретно этому профессиональному военному какой-то мобилизованный штафирка рожу начистил в присутствии личного состава. Причём, начистил за дело, если верить СМИ.

Не следил за этим конфликтом и разбирательством. Не питаю никакой симпатии к зачастую происходящему в рамках мобилизации. Прекрасно знаю, что командир может быть и "дураком", и "мерзавцем".
Тем не менее.
Армия построена на принципах единоначалия и строгой дисциплины.
Я не знаю - кто там прав, кто виноват. "Рожу начистить" можно за пределами в/ч по бытовому поводу, во внеслужебное время. Во время службы - это серьёзное преступление, за которое предусмотрена ответственность. Неужели это для кого-то из взрослых, отслуживших мужиков - новость?