Украина - год Z

eleventh
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 495
Больше
22 нояб 2023 06:07
22 нояб 2023 06:25 от eleventh.

Маркус пишет: Кто в выигрыше, спустя 10 лет?
На мой взгляд, на текущий момент - США достигли многих важных целей. Например, разрушили на десятилетия вперёд любое стратегическое сотрудничество ЕС и РФ. Устранили мощного конкурента в зародыше. Пожалуй, это главное. Ну и по-мелочи - ослабили ЕС и увеличили его в зависимость от себя, загрузили свой ВПК (всем нужно оружие, все готовятся к войне) и т.д.

Как и ранее - не-а...
Пропустим общие мести, типа, победитель не определяется по первому тайму/сету/раунду и т.д.

И американский ВПК оставим в стороне, тем более, наш показал себя не просто не хуже, а по большинству параметров лучше, как в адаптации к новым условиям, так и в разработке/внедрении новых вооружений...

И про сотрудничество ЕС-РФ гадать не стоит, хотя оно и сейчас есть, да и достаточно власти, как в той же Словакии, поменяться, а тенденция на ее смену во многих странах существует, не сегодня, так завтра, ну, пусть и послезавтра...

А вот чего точно США добились, так это того, что "промах Акеллы" стал реальностью...
Гегемон уже не гегемон, ну, или, как минимум, изрядно утратил свои позиции и влияние...
Со всеми последующими вытекающими...

И победой это вряд ли можно назвать....:crazy:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Украина, год 2020Суббота, 26 сентября 2020
Украина, год 2019Воскресенье, 29 декабря 2019
Погода! Прекрасная, ужасная, хорошая.Среда, 10 декабря 2014
Новогодний стол Форума! Виртуальный. Накроем?Пятница, 14 декабря 2018
Предновогодние дниЧетверг, 28 декабря 2023
Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13051
Больше
23 нояб 2023 12:34
23 нояб 2023 12:49 от Маркус.

eleventh пишет:
И победой это вряд ли можно назвать....:crazy:


Ну, я скорее о достижении целей, по моей версии.
По этой же версии, военная победа Украины для штатов не является целью. Поэтому и мобилизовывать свой ВПК им особо незачем, они не собираются с нами воевать. США просто тратят относительно небольшое (по их меркам) количество денег для улучшения своих позиций. Украина для них просто инструмент. Сломается - выкинут и может найдут другой. Никакой угрозы для себя они не чувствуют, это у нас война с обстрелами городов и гибелью людей, а у них - инвестиция. Не больше и не меньше.

Я, собственно, потому и "топлю" за эскалацию угроз для штатов, ибо вижу только два варианта относительно бескровного выхода из ситуации:
  1. штаты решают, что им слишком дорого инвестировать в Украину (часть главных целей уже достигнуты и стоит подумать - есть ли смысл дальше вкладывать деньги?);
  2. мы создаём реальные военные угрозы для США и тогда для них соотношение профиты/риски значительно меняется. Уверен - в таком варианте они решат, что им это нафиг не нужно. Люди там вполне рациональные, считать и просчитывать умеют хорошо.

Безусловно остаётся ещё вариант решения "в лоб" - военная победа над Украиной, но цена и для нас, и для Украины будет высока. А вот для штатов это так - максимум - небольшие имиджевые потери, не более. Там даже не американцы воюют (в отличие от Вьетнама, или Афганистана) - ничего страшного для них вообще не случится. Думаю они за пару-тройку лет отобьют все вложения в Украину просто за счёт увеличения поставок СПГ в ЕС, вооружения (взамен отданного Украине) и так далее. Другими словами, они в любом случае в плюсе, как бы не развивалась ситуация дальше.
Эта битва не за выживание, не за территорию и не за идеологию (в отличие от многих прошлых конфликтов). Это просто США ведут бизнес так как умеют, как делали уже не раз в других регионах мира...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12742
Больше
23 нояб 2023 17:57

eleventh пишет: А вот чего точно США добились, так это того, что "промах Акеллы" стал реальностью...
Гегемон уже не гегемон, ну, или, как минимум, изрядно утратил свои позиции и влияние...
Со всеми последующими вытекающими...

Какими именно вытекающими для нас? Свято место пусто не бывает, его займёт кто-то другой. Например, Китай. Будет ли нам эт этого какой-то профит? Вряд ли китайцы преисполнятся чувством благодарности и осыпят нас щедротами.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13051
Больше
24 нояб 2023 02:49
24 нояб 2023 03:25 от Маркус.

Сергей Голубев пишет: Свято место пусто не бывает, его займёт кто-то другой. Например, Китай. Будет ли нам эт этого какой-то профит?


Будет, и уже есть. Только суть не в том, что происходит смена гегемона, а в том что глобального гегемона просто нет. Есть несколько глобальных центров и множество региональных. Мы (РФ) именно это и демонстрируем на практике уже сейчас. :yes: Почему не произошло ожидаемого обвала экономики? Запад считал (и не без оснований), что РФ просто рухнет, ну а дальше - смута и возможность "половить рыбку в мутной воде" - они уже это делали. Почему не сложилось? Так именно потому - Мир изменился. Не без сложностей, но западные покупатели/поставщики заменяются на восточных. Причём не так прямолинейно, где-то на юго-восточных, где-то на средне, а где-то и вовсе на Африку... Но это работает! Не без проблем конечно, но это означает только одно: усилия гегемона и сателлитов - идут мимо. Проще говоря, глобальный гегемон уже не способен диктовать свои условия глобально и таким образом, перестаёт быть глобальным гегемоном по факту. :pardon: Ну не способен он навязывать и диктовать свою волю по миру. Не работает.
Процесс абсолютно естественный, ибо честная и конкурентная обстановка порождает естественные партнёрства вроде ЕС-РФ, РФ-Китай, КНДР-РФ, Иран-РФ, на Ближнем Востоке тоже процессы экономической интеграции худо-бедно, но были очевидны (торговать выгоднее, чем воевать). А терять абсолютное лидерство совсем не хочется. Поэтому РФ с ЕС нужно разделить, с Китаем постараться держать его "на поводке", ну а БВ - развязывать новые войны. Всё логично и понятно, но уже не везде работает. РФ становится только сильнее, Китай и сам уже способен угрожать благополучию США, а на БВ в результате последнего геноцида со стороны Израиля, лидеры наоборот активно встречаются (те, которые недавно ещё ненавидели друг друга) и что-то там решают без штатов.
Процессы ещё только набирают силу, но в общем уже вполне очевидны.
А представляете, если лет через... 10-20 - Китай и Индия пойдут на стратегическое партнёрство?.. Шансы не велики (мы все в курсе, что между ними не всё гладко), но если вдруг - мало никому не покажется... Они без всяких войн и этих ваших ООН, будут способны диктовать что угодно, кому угодно и никакие США ничего сделать не смогут...
В общем, гегемоном быть - так себе задачка на сегодня. Не получится. Но вот подкинуть всем вокруг проблем напоследок (и заодно заработать) - это они могут.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12742
Больше
24 нояб 2023 08:21
24 нояб 2023 08:50 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: А представляете, если лет через... 10-20 - Китай и Индия пойдут на стратегическое партнёрство?.. Шансы не велики (мы все в курсе, что между ними не всё гладко), но если вдруг - мало никому не покажется...

Представляю. Проблема только в том, что среди «никому» есть и мы. Например, Китай может вспомнить про то, как нам достался Дальний Восток. США и Британий — далеко, мы — близко.
Впрочем, есть вероятность, что им и напоминать не придётся. Китайское большинство демократически выберет своего губернатора. Да что там Китай… Таджикистан для нас уже серьёзная угроза. Намного большая, чем США.
Спасибо сказали КакВсе

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

eleventh
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 495
Больше
24 нояб 2023 12:34
24 нояб 2023 12:47 от eleventh.

Маркус пишет: Ну, я скорее о достижении целей, по моей версии.
Украина для них просто инструмент
у них - инвестиция

Во что?

Маркус пишет: штаты решают, что им слишком дорого инвестировать в Украину
Думаю они за пару-тройку лет отобьют все вложения в Украину просто за счёт увеличения поставок СПГ в ЕС, вооружения (взамен отданного Украине)

СПГ – может быть, хотя и не факт
Другие вложения?
Пока часть, и весьма приличную часть, выделенных Украине денег вложены в гособлигации США. Когда раньше Китай, да многие, включая РФ, вкладывались в них – это для Штатов было хорошо. Когда страна, которая почти 404 ?

А вооружения? Странно, вроде

Маркус пишет: мобилизовывать свой ВПК им особо незачем

Маркус пишет: Это просто США ведут бизнес так как умеют, как делали уже не раз в других регионах мира

Но мир-то изменился и старые правила уже не очень и работают…

Маркус пишет: они в любом случае в плюсе, как бы не развивалась ситуация дальше

Дедолларизация, «свержение с трона», растущая многополярность - это, по-вашему, были их стратегические цели?
Вроде только пингвины Антарктиды американцев с их основными союзниками на… за последнее время не посылали…
Цели достигнуты, говорите?
Ну-ну…

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

eleventh
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 495
Больше
24 нояб 2023 12:41

Сергей Голубев пишет: Свято место пусто не бывает, его займёт кто-то другой. Например....

Например, марсиане...

Приступили к новой главе своего очередного фантазийного опуса?

Давайте лучше по классике:
Будет день, будет пища...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12742
Больше
24 нояб 2023 21:38
25 нояб 2023 07:00 от Сергей Голубев.

eleventh пишет: Будет день, будет пища...

Так доброе утро. Вернулся из очередной поездки. Приятное место и много народу из разных регионов. Удивительно, но доминирование США не волнует вообще никого. А вот уже заметное доминирование Таджикистана волнует почти всех.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

eleventh
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 495
Больше
25 нояб 2023 07:10
25 нояб 2023 07:15 от eleventh.
А кто мешает всем трындящим в инетах и не только, тем же раменчанам, для начала организовать разрешенный митинг "Требуем трудоустройства, заявления прилагаются"...
Дворниками, уборщиками, разнорабочими на стройках и т.д. и т.п....
Или, что называется, извините за жаргон, западло?
Типа "белая кость"?

Ну, тогда ложку побольше возьмите, хлебать сподручней будет...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12742
Больше
25 нояб 2023 07:36
Не катят такие аргументы. Я ж старенький и прекрасно помню времена, когда все эти работы прекрасно выполняли местные граждане. Это во-первых.
Во-вторых, дело не столько в мигрантах, сколько в диаспорах. Миграция была всегда, а вот создание диаспор — это уже что-то новенькое. Я живу в городе, куда привозили «лимитчиков» из Средней Азии. Но проблем с ними не было от слова совсем. 3-4 года и они уже ассимилировались. Почему? Потому что диаспоры не создавались.
И в-третьих, да — проблема действительно есть. Надо как-то решить, каким образом будут выполняться неинтересные, но общественно-полезные работы. Вариантов тут много. От «альтернативный» службы до обычной очереди.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал