Украина - год Z

Сергей Голубев пишет:
1.Чтобы не ударяться в бесконечные теоретизирования, я предпочёл бы разобрать этот пример. Если прислушаться к Оккаму, то очередь в призывные пункты объясняется вполне материалистическими причинами. У кого-то там родня, кто-то сам оттуда, для кого-то это нехилый социальный лифт… Лично знаком всего с один добровольцем, который ещё давно там повоевал. Он туда приехал водителем гумконвоя, увидел пленного со свастикой и понятное дело. У нас же почти у всех кто-то на войне погиб.
2. Судя по записи заседания депутатов Красносельского р-на Москвы, рты мало кто позакрывал. .3. Я уже не говорю о том, что тягание в авозаки — это не совсем пропаганда .

1. Сражения в долгую не выигрываются только на материальном посыле. Без духоподъемной обработки умов из каждого утюга- никак . Потому, что если боевой lдух не возбудить, или сломлен ( сперва одного, потом многих), то...никак Сильный мотиватор- человеку нужны деньги. Надо платить много за соответствующий риск. Но за деньги - не все. Слава, миссия справедливого борца, ненависть к врагу- никак без этого не одержать победу. А это уже поле пропаганды. Гиркин считает, что первое дело на "освобожденной территории врага"- отрубить все вражеские СМИ, и наладить исключительно свои. Фактор - Молодость ! Цой "Война -дело молодых" Молодость жаждет подвигов, не только айфонов. Им пропаганда- в самое сердце! Еще есть отчаянные по жизни перекатиполе. Среди них тоже добровольцы имеются. Деньги само собой, прилагаются. Но главное-риск, игра. Их это заводит ( по Фрейду). Остальные , кто как. Пушечное мясо. Им особенно помочь надо. И тут без фанфар и ужасов не обходится- сильно поднимает. Кстати, не удивлюсь, что слово "пропаганда" скоро могут посчитать не кошерным у нас.
2. Про рты. Попробуйте в Центре города просто постоять с листком белой бумаги. Анекдот с бородой. Ройзмана нашего, постоянно в ментовку "приглашают" за высказывания. Рты затыкают не про все, а смотря чего важнее. Что более фокусно, то и купируются в первую очередь, чтобы волну не гнали. А депутаты, их говорильня?Да все, что угодно, прости Господи, Царствие небесное Владимиру Вольфовичу! Главное, чтобы правильно голосовалку нажимали. Это такой пиар-бонус. НИЧЕГО от депутатов-говорунов не зависит. Они и законы то не читают.
3. Про автозаки. Я не про само водворение в автозак- как действие силовиков. Я как раз про то, что СМИ это широко всегда освещает. Власть не препятствует, наоборот! Профилактика, в назидание. В автозак не с букетами роз приглашают пройтись. Не всем захочется. Что и требовалось. Не хочешь в автозак? Сиди дома, иди в магаз за хлебом.
Надеюсь не стоит обсуждать дальше? Вспомним про мочало! Не начинай сначала. )))

1. Безусловно. Но и это вопрос не столько пропаганды, сколько цивилизационной идеи. У Запада она есть — то самое «бремя белого человека». А есть ли она у РФ? Антифашизм (фашизм тут в нашем понимании этого слова)? На короткое время будет работать, но не более того. Вспомним белорусских змагаров. Фашистов там нет (или исчезающе мало) и сразу у нас к ним сочувствие.
Идея не может бы анти-, идея может быть только про-. Отсюда и главный вопрос. Ну победили мы Украину, а что дальше? Посносим памятники бандерам и всё?

Поэтому первый вопрос применительно к пропаганде: что пеарить? Антифашизм? Так это для нас фашизм — это Хатынь, Бабия Яр и погибший в каждой семье. А для бельгийцев, поляков и даже украинских западенцев — пустой звук. Скажу больше, даже наши молодые умники не видят разницы между Шухевичем и Ле Пен. Она ж тоже нацистка по сути, но мы к ней относимся как минимум не отрицательно. И уж точно не воспринимаем как абсолютное зло. Скажу ещё больше. Если бы в 41-м Европа не напала на СССР, то для нас весь этот германский нацизм был чем-то вроде Варфоломеевской ночи. Типа обычное европейское мочилово, которых там было до фига и больше, а нас оно не касается.

Сергей Голубев пишет: 1. Безусловно. Но и это вопрос не столько пропаганды, сколько цивилизационной идеи. У Запада она есть — то самое «бремя белого человека». А есть ли она у РФ? Антифашизм (фашизм тут в нашем понимании этого слова)? На короткое время будет работать, но не более того. Вспомним белорусских змагаров. Фашистов там нет (или исчезающе мало) и сразу у нас к ним сочувствие.
Идея не может бы анти-, идея может быть только про-. Отсюда и главный вопрос. Ну победили мы Украину, а что дальше? Посносим памятники бандерам и всё?

Поэтому первый вопрос применительно к пропаганде: что пеарить? Антифашизм? Так это для нас фашизм — это Хатынь, Бабия Яр и погибший в каждой семье. А для бельгийцев, поляков и даже украинских западенцев — пустой звук. Скажу больше, даже наши молодые умники не видят разницы между Шухевичем и Ле Пен. Она ж тоже нацистка по сути, но мы к ней относимся как минимум не отрицательно. И уж точно не воспринимаем как абсолютное зло. Скажу ещё больше. Если бы в 41-м Европа не напала на СССР, то для нас весь этот германский нацизм был чем-то вроде Варфоломеевской ночи. Типа обычное европейское мочилово, которых там было до фига и больше, а нас оно не касается.

Отвечу вынуждено кратко. Правильные вопросы задаете. Однако, нет не буду начинать дискуссию в ширь и глубь. Времени много надо и смелости высказываться публично. С этим всем напряженка! ))) Хотя есть что ответить. Но не время, и не место!
Аксиома: каждый из нас уверен, что Добро победит Зло! Этого достаточно, чтобы иметь надежды на будущее наших внуков.

Маркус пишет:

decimo пишет: Вы считаете, что информационная война ведется между элитами и, главное, направлена исключительно на элиты?
Или считаете, что все граждане Запада преступники, которым, с вашей же точки зрения бессмысленно что-либо объяснять?

Я выше уже неоднократно высказал следующее мнение:

Ага, высказывали, не спорю..

Маркус пишет: в данном случае вы пытаетесь убедить преступника в том, что он преступник. Занятие может и благородное, но сомнительное в части практического применения, ибо преступник и без вас прекрасно знает кто он такой

Маркус пишет: Именно поэтому я бы не рассчитывал на некий прорыв в информационной войне, чего бы мы не показали

Чувствуя за спиной дыхание книжного (???) гуру (???) , не рискну особо теоретизировать, отмечу только тот факт, что к средствам контрпропаганды относится не только внедрение антитезы, дезавуирование идеи, но и замещение этой идеи в тех же СМИ чем-то другим, более интересным обывателю…

Маркус пишет: А вы не видите разницы для нашей страны между Украиной и Швецией?

С точки зрения одной из задач СВО – не вижу… Разве что в Швеции нацизм мейнстримом пока вроде не стал…
Да и России приходилось уже сталкиваться с чем-то шведско-украинским…

Эля пишет: натур-философском. Натурфилософия рассматривает научную картину мира природы в широком смысле этого слова. Речь шла о социуме, в смысле социума

Опять верно поступаете...
Сии откровения можно почерпнуть исключительно из фолиантов трудно даже вот так сразу сказать какого года...
И хотя их вес, как правило, достаточно солиден, хороший гнет получается, запах, зачастую исходящий от них, может напрочь испортить вкус той же капусты...

Видимо поэтому они у вас и сохранились, читаете помаленьку...
Похвально весьма...
С чего-то надо начинать...

Эля пишет: Времени много надо и смелости высказываться публично. С этим всем напряженка! )))

Я Вас умоляю… Дмитрий Юрич с Клим Санычем вполне себе высказываются на предмет цивилизационного тупика, в который мы сами и пошли дружными рядами. Думаю, диагноз уже и так всем понятен и ставить его в сотый раз контрпродуктивно. А вот плана выхода ни у кого нет. Реалистичного плана, а не перевешаем всех буржуев и посносим все новостройки.

Тут отдельные украинские товарищи недоумевают, почему России не ставит на освобождённых территориях свои администрации. Интересно, они реально не понимают, что у нас этих самых администраций даже на Москву не хватает. Кого ставить-то? Очередного «алиханова»? Ну так результат понятен — где-то через год всё местное население будет люто ненавидеть Россию и по ночам писать на заборах «оккупанты, убирайтесь вон».

decimo пишет:

Маркус пишет: Именно поэтому я бы не рассчитывал на некий прорыв в информационной войне, чего бы мы не показали

Чувствуя за спиной дыхание книжного (???) гуру (???) , не рискну особо теоретизировать, отмечу только тот факт, что к средствам контрпропаганды относится не только внедрение антитезы, дезавуирование идеи, но и замещение этой идеи в тех же СМИ чем-то другим, более интересным обывателю…

Ну вот без теорий. Ещё в 15 году цельный французский генерал, причёи глава разведки, Кристоф Гомар аж на самой Национальной ассамблеи заявил, что никакого российского вторжения не была, а США попросту всех обманули. Насколько я понимаю, «ребята, нас надули» — это очень интересно обывателю. Что наблюдается на практике? Ровным счётом ничего. Западный обыватель принял эту новость равнодушно.

Сергей Голубев пишет: Дмитрий Юрич с Клим Санычем вполне себе высказываются на предмет цивилизационного тупика, в который мы сами и пошли дружными рядами. Думаю, диагноз уже и так всем понятен и ставить его в сотый раз контрпродуктивно. А вот плана выхода ни у кого нет. Реалистичного плана, а не перевешаем всех буржуев и посносим все новостройки.

Тут отдельные украинские товарищи недоумевают, почему России не ставит на освобождённых территориях свои администрации. Интересно, они реально не понимают, что у нас этих самых администраций даже на Москву не хватает. Кого ставить-то? Очередного «алиханова»? Ну так результат понятен — где-то через год всё местное население будет люто ненавидеть Россию и по ночам писать на заборах «оккупанты, убирайтесь вон».

Мысли правильные, но не радикальные. При сломе цивилизаций не может быть никакого "реалистичного плана выхода из тупика" Его в природе не существует по определению. Только некоторые вероятности можно как-то оценить. Цивилизиционный тупик очевиден. И у них, но особенно у нас. Кстати, мы же его и усугубили, сорвав крышку котла мирового устройства, крышка кое-как еще держалась, хотя изрядно проржавела. Сорвать-то сорвали, еще в 14 году, а что дальше? Цивильными стратегическими мыслителями во власти так и не обзавелись.
Налицо и тактический цивилизационный тупик. Читали опусы на РИА Н? Типа "Что нам делать с Украиной" и т.д.? Так, вот после таких статеек, появляется мысль, а что с нами -то теперь делать?
Неужели старики не понимают, что они уже никто, что все меняется объективно и неумолимо, 21 век спешит догнать 22, нас всех скоро сметет время . И что мы делаем? После нас, хоть потоп! Бред! Но мы так действуем. Похоже на то, что наше поколение мстит молодым, за то, что нас скоро не будет! А технологии сохранения вечной молодости и жизни, такой же бред, как и все, что мы замутили за 8 лет.
PS К сожалению, как бы Вы не утверждали обратное? дискуссионное поле становится минным полем. Лафа только у аудитории 1 канала. Не растечься мыслью по древу!
А то бы такого всем наваляла! Чтим Уголовный Кодекс!

Эля пишет: 21 век спешит догнать 22, нас всех скоро сметет время . И что мы делаем? После нас, хоть потоп! Бред! Но мы так действуем. Похоже на то, что наше поколение мстит молодым, за то, что нас скоро не будет! А технологии сохранения вечной молодости и жизни, такой же бред, как и все, что мы замутили за 8 лет

Мда. не всем изучение натурфилософии на пользу идет...

Эля пишет: А то бы такого всем наваляла!

Не переживайте, уже достаточно наваляли...