Украина - год Z

decimo пишет:

Эля пишет: ВСЕ- последние 8 лет.

Эля пишет: мы же его и усугубили, сорвав крышку котла мирового устройства

1.Кто разрушил Хельсинские соглашения, наплевав при этом еще и на принципы ООН?
О чем говорили эксперты, западные, кстати, что открыт ящик Пандоры, и что вскоре это аукнется?
Это о нерушимости европейских границ и условиях проведения миротворческих операций...
Кто регулярно нарушал те же соглашения в части невмешательства во внутренние дела?
Здесь даже перечислять не буду, слишком долго..

2.Одно непонятно, неужто денег не хватает, чтобы к "истинным патриотам" присоединиться?
В Израиле там, или еще где... И оттуда смело наваливать…

1. Узнаю знакомый сленг.. А они, они. Мы же идеальные, да? Такие словечки типа " наплевав" и т д. и т.п. - язык примитивной пропаганды, грубый, из подворотни, в стиле Маши. Еще любовь к передергиванию, путаница причин и следствий, неадекватная оценка своих действий и намерений, представление всего и вся либо в черном свете (они), либо в белом (мы). Это все упрощенно, прямолинейно! По-пропагандистки! Себе во вред. Мир и мировая политика неоднозначна. Есть некоторые опорные точки. Только про них можно дискутировать. Не черное, и не белое! Середина. А посередине жизнь, со всеми своими проблемами и политикой, как внутренней, так и внешней. Отклонение в белое приветствуется, в черное- карается. Непонимание того, что мир изменился, и запинывать всех в задницу 20 века уже не получится, как бы не мечталось. У нас все самое лучшее- всегда в прошлом. Не настораживает? А про ближайшие годы привыкли сказки слушать от выборов, до выборов- десятилетиям. Список сказок приводить не буду. Он известен.
2. Опять песня избитая. Не Ваше дело, это раз! Меня устраивает свобода передвижения по всему миру, а дом у меня Россия, два. Куда ж Вас без присмотра оставлять, России и без того тяжело, три.

Сергей Голубев пишет:

Эля пишет: 2. ВСЕ- последние 8 лет.

А можно как-то поконкретней? Я так понимаю, что первой ошибкой было присоединение Крыма? Но ведь именно Путин упирался руками и ногами, посылая майдану один сигнал за другим. Понятно, что главная ошибка нашей власти — сам майдан. Но тут сложно судить, было ли это ошибкой или следствием отсутствие ресурсов, прежде всего кадровых. Понятно, если бы сразу после первого майдана послом на Украину отправили меня, то был бы полный порядок. Но меня Путину никто не представил.

Главная наша ошибка- не понимать, что мир изменился. А мы нет, и не желаем.

Эля пишет: Главная наша ошибка- не понимать, что мир изменился. А мы нет, и не желаем.

Это общие слова, которые можно применить к чему угодно. А вот конкретика — майдан и угроза ЧФ. Что должна была делать Россия? Что российская элитка проэтосамила Украину, это понятно. Но что надо было делать в тот конкретный момент?

Сергей Голубев пишет:

Эля пишет: Главная наша ошибка- не понимать, что мир изменился. А мы нет, и не желаем.

Это общие слова, которые можно применить к чему угодно. "А" А вот конкретика — майдан и угроза ЧФ." В"Что должна была делать Россия? Что российская элитка проэтосамила Украину, это понятно. Но что надо было делать в тот конкретный момент?

Вы за аксиому берете изначальное утверждение по Вашей конкретике. Вспомним логику. Если А, то Б. Даже, если А и Б ложно, смешно сказать, высказывание истинно.
Вот у нас такие истины.
Про А.
1. Как оценены угрозы, насколько верно?

Про Б. И что, больше никаких вариантов, кроме теперешней?


Не могу я Вам подробно излагать, неужели не понятно, с нашим законодательством легко вляпаться в дерьмо. Вам-то хорошо: мели Емеля, твоя неделя! Самое забавное, что Вам это и не нужно. С убеждениями дискутировать бессмысленно. В чем-то мы сходимся, а в принципиальном нет.

Эля пишет: 1. Как оценены угрозы, насколько верно?

Как и полагается, когда речь идёт о безопасности, что предельно внятно объяснил ещё Сикорски, придуманный Стругацкими.
А факты таковы.
1. Была ли угроза? Да была, на майдане были такие лозунги.
2. Как отреагировал Путин? Отправил майдану очень внятный сигнал (даже два: решение СФ и визит Венедиктова — и это только то, что я знаю).
3. Как отреагировал майдан? Не просто игнором, а даже усугублением угрозы.
4. Что должен был сделать Путин? Признать угрозу реалистичной.
Что он и сделал.
У Вас другие сведения? Так изложите. но без общих слов. И уж свосем непонятно, при чём тут какое-то законодательство.

И что, больше никаких вариантов, кроме теперешней?

Было. До хрена и больше. Запросто можно было бы создать там сильную пророссийскую партию. Правда, есть нюанс. Сперва такой надо появиться в самой России. А такие вещи по приказу Кремля не делаются, тут нужна инициатива снизу, которой нет. Чтобы тут появилось что-то федеральное пророссийское, сперва на местах должно появиться что-то прозеленоградское, прораменское, прокалужское, прорыбинское… Должно, а нету. И вопрос тут надо задавать не Путину. а зеленоградским, раменским и калужским милионерам. Причём, не долларовым, а рублёвым, поскольку на местном уровне это выше крыши.
Снова возвращаемся к социально-инфантильной сущности нашей буржуазии. Изменить её Путин не может. Она родилась такой.

Эля пишет: Узнаю знакомый сленг.. А они, они

1. Очень тихо, во всю прыть, мелкими шагами, волк старался переплыть миску с пирогами…
Это краткое изложение вашего первого пункта… Не более…

Вот как раз таким как вы, не способным рассматривать проблему в комплексе, и сложно понять логику развития тех или иных глобальных событий, их взаимосвязь…
Именно такие как вы и именно передергиванием опускаете проблему, с комплексным анализом ведь напряг, до примитивного уровня, типа "мы-они", а потом сами же начинаете это критиковать…
А что еще, впрочем, ждать от фанатов всяческих натурфилософий и прочего околонаучного бреда…

Кроме того, никогда не стоит забывать, что если вы сели играть с профессиональным шулером, попытка мухлевать самому, скорее всего, будет проигрышной стратегией, а вот канделябр – это совсем другое дело…

2. Не уверен...

Ребятки, пока! Поболтали и будя. Источники информации не должны быть из одного рупора. Слушать нужно первых лиц. Только.
И тех, кто реально был у руля в разное время. И стой, и с другой стороны .
То есть только из первых рук.

Это главное. Проверять источники всяких дурацких роликов. 90% это фейки. И наши, и ихние. Проверяю, знаю о чем говорю. Надоело, кстати, время отнимает. Впустую это. По атакам родственника только реагирую, если с двух сторон шлют, "ооо ужасссс"! Последняя фигня Украинка с серпом- проститутка ( сценку строила) и разместили на ангажированном с нами ресурсе. Бабушка с флагом- источник сами проверьте. Задайте себе вопросы, как если бы вы в следователя решили поиграть. Хотя бабулька, молодец- ее реакция натуральная. Она ни причем.

На Форуме, например, тот же Карлсон, в ролике приведен, так переводчик так орет, что речь говорящего не расслышать- что он реально говорит , не понять вовсе. Ссылок на запись , например в ФОКСНЬЮС, нет. Сам канал серый, никакой информации о месте регистрации.
И что? Всей этой лавине от фейковых адресов верить? Я в своем уме. Лучше я Си, Байдена, Лаврова, Джонсона, Макрона, Шольца, Земана, Орбана , Дуду, Кулебу,
вживую официальные сми посмотрю и послушаю, хотя бы мельком.

По мне лучше игнорировать всякие ролики, что от них, что от нас. Это не информация, это эмоциональный удар нужной направленности. Не надо в себе разжигать злобу и ненависть ко всему, что кроме нас.

Рада за Вас, что Вы на одной волне, хоть и с нюансами! Вам сейчас веселее! Но.... Не оказалась бы эта волна 9 валом. Желаю всем нам мирного неба! И будущего хорошего! Как его каждый понимает! Всем пока.

decimo пишет: Вот как раз таким как вы, не способным рассматривать проблему в комплексе, и сложно понять логику развития тех или иных глобальных событий, их взаимосвязь…
Именно такие как вы и именно передергиванием опускаете проблему, с комплексным анализом ведь напряг, до примитивного уровня, типа "мы-они", а потом сами же начинаете это критиковать…

1. Уверен, что ув. Эля — умный человек, владеющий и системным анализом и проч. заумностями.
2. Поэтому всё намного хуже. Или лучше, в зависимости от точки зрения.

На мой взгляд, происходящее сейчас в России — это поиски крайнего и спихивание вины. А поскольку среднемелкие менее инертны по сравнению с крупняком, они в авангарде. Мы хорошие — виноват Путин с олигархами. Их цель понятна. Когда «ешь ананасы, рябчиков жуй» перейдёт к следующей стадии им важно хотя бы остаться при своих. А в идеале — снова быстренько переобуться в соответствии с наступившей парадигмой.
Вероятнее всего, события будут развиваться традиционно для России. Выигранная война — проигранный мир — разбор полётов. В результате последнего освободится множество тёплых мест, на которые не против попасть бывшие комсомольские активисты, впоследствии ставшие активными строителями либерального капитализма. На тот момент тоже бывшие, поскольку либеральный капитализм отправится передавать привет комсомолу.

То есть. ув. Эля как раз рассматривает проблему в комплексе и перспективе .

Эля, не надо убегать! Только встретились за много лет и вот так сразу разбежаться. Мне интересны все мнения, но, если что, то я с decimo, мне он понятнее всех.
Обсуждаем дальше и всем хорошего дня!

Сергей Голубев пишет: Уверен, что ув. Эля — умный человек, владеющий и системным анализом и проч. заумностями

Не буду ни опровергать, ни соглашаться...
Это в отношении системного анализа, с умным - спорить не буду...
По одной, вполне очевидной причине - развернутых текстов не читал, лично не знаком....
Хотя, прибегнув к анализу , допускаю, что несколько раз видел, а один - даже в очереди в кассу в Виктории за ней стоял...

Могу только заметить, что люди занятые десятилетиями в таких сферах деятельности, как бизнес, нет, не теряют способность к анализу, зачастую наоборот, только он становится, если можно так выразиться, ориентированным по роду деятельности...