Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Война будет?

михалыч
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 394
Больше
22 янв 2019 15:42

kvinto пишет:
А вот если народ настроить, а то и народы... Само по себе полыхнет... Без всяких провокаций...

до сих пор все глобальные заварушки (не революционные) возникали именно на провокациях, а не на злости народа

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
22 янв 2019 15:53
22 янв 2019 15:54 от Маркус.
Хочешь мира - готовься к войне. :pardon:

Касательно народа - да никакой народ войны не желает - это вполне понятно. Тем не менее, они (войны) случаются без всякого на то желания, или нежелания народа. И вопрос тут только в том - насколько тот или иной народ готов к войне (не путать готовность с желанием войны) в т.ч. в части осознания её вероятных последствий. Об этом же речь.
Те кто осознают (в какой-то степени проявляя таким образом готовность) говорят что-то вроде: "Ребята, хватит уже. Бахнет так, что мало не покажется всем. Давайте как-то договариваться, а не ультиматумы ставить".
Спасибо сказали михалыч

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
22 янв 2019 16:05
22 янв 2019 16:13 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: Ну... я думаю, что были у нас в недавней истории и более критичные периоды - когда военные сторон смотрели друг на друга в прицел, а пальцы были на спусковом крючке (или на кнопках, если угодно). И как-то мы смогли избежать плохого варианта.

А может потому и смогли, что войну видели не на картинках. Хрущёв был на Мамаевом кургане, у Кеннеди на войне брат погиб. Брежнев, Никсон — воевали оба.

Маркус пишет: Те кто осознают (в какой-то степени проявляя таким образом готовность) говорят что-то вроде: "Ребята, хватит уже. Бахнет так, что мало не покажется всем. Давайте как-то договариваться, а не ультиматумы ставить".

Ну, допустим, сказали. А дальше начинаются детали, в которых сам знаешь кто кроется. Как договариваться, с кем договариваться, почему верить договору…?
Ну вот договорились с Европой в феврале 15-го, как избежать войны на Украине. И что?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

kvinto
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 497
Больше
22 янв 2019 16:45
22 янв 2019 16:51 от kvinto.

михалыч пишет: до сих пор все глобальные заварушки (не революционные) возникали именно на провокациях, а не на злости народа


Не очень понял, причем тут злость... Впрочем, и она может быть использована в качестве запала...

Провокация? Для псевдоюридического обоснования? Часто, но не всегда...

А вот градус истерии общества важен... И не стоит к его повышению призывать...

Если общество "созрело", обходятся и без них, без провокаций...

Далеко за примерами ходить не будем, восьмидесяти лет еще не прошло - 22 июня 1941 года...
Что в ноте было? - возрастающая угроза...
И ведь у большинства народа с той стороны сомнений не возникло...

Да и в 39-ом все уже было "унавожено", оставалось только спичку поднести...
Не одно, так другое.... Кстати, как и в 14-ом...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Парамон Ильич
Гуру
Гуру
Сообщений: 5265
Больше
22 янв 2019 18:21
25 января 2019 года в штаб-квартире НАТО в Брюсселе пройдет встреча Совета НАТО - Россия на уровне послов.
Будут требовать ни много ни мало ликвидации ракет, установленных на мобильных комплексах "Искандер".
Такие комплексы поставлены в Калининградскую область в ответ на действия НАТО по расширению военного присутствия в Балтийском регионе и решения Польши разместить у себя элементы американской ПРО.
Центр противостояния находится именно здесь, а не в задекларированном Керченском проливе.
И если полыхнет, то отсюда, в этом можно не сомневаться.
Проиграет тот, кто первым моргнет, а компромисса в условиях отказа американцев от своих планов выйти из ДРСМД на фоне всяких ультиматумов, сейчас не просматривается.
Поэтому, выиграет тот, кто первым начнет процедуру нейтрализации эсминцев вблизи наших берегов. Томагавков там достаточно для удара по нашим Искандерам.

Почему же не использовать опыт израильтян, которые наносит удары по территории другой страны, как только там появится потенциальная угроза еврейскому государству?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
22 янв 2019 19:30

Парамоша пишет: Проиграет тот, кто первым моргнет, а компромисса в условиях отказа американцев от своих планов выйти из ДРСМД на фоне всяких ультиматумов, сейчас не просматривается.

То есть, Ялта-2 без пострелять вообще никак? И, кстати, при чём тут США? Если я ничего не путаю, кризис начали Германия, Польша и Франция — они ж подписали февральское соглашение, невыполнение которого и привело ко всему этому безобразию. Россия, насколько я помню, там только присутствовала, но подписывать отказалась (хотя неформальные обязательства перед Януковичем всё-таки выполнила).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

михалыч
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 394
Больше
22 янв 2019 20:39

hymnazix пишет: ...

вы путаете только в той части, что кризис (хотя это не кризис) начался не с украины. здесь точнее сказать не начался, а продолжился. и здравомыслящих людей вот эта реальная обстановка на фоне заявлений и предложений на всех уровнях наших "партнеров", зная их нравы и понятия, действительно напрягает серьезно.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
22 янв 2019 21:05
22 янв 2019 21:28 от Сергей Голубев.

михалыч пишет: на фоне заявлений и предложений на всех уровнях наших "партнеров", зная их нравы и понятия, действительно напрягает серьезно.

А если взглянуть на нас глазами «партнёров» и соседей? В мире есть три типа ядерных стран: с сильной центральной властью, с развитой демократией и РФ. Какой-нибудь шведский обыватель, может, и хочет понять нашу логику, но никакой логики он в упор не видит. Сперва решили строить капитализм, но практически тут же перехотели. Развалили СССР, по которому громко тоскуем. Имущество до сих пор поделить не можем. А если он включит наш ящик и узнает, что во всём этом виноваты США, то наверняка решит, что у нас тут у всех крыша капитально поехала :).
Спасибо сказали местный маргинал

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
22 янв 2019 21:52

hymnazix пишет: А может потому и смогли, что войну видели не на картинках. Хрущёв был на Мамаевом кургане, у Кеннеди на войне брат погиб. Брежнев, Никсон — воевали оба.


Уверен - это конечно же имело и имеет значение. Правда не думаю, что определяющее, ибо те же самые люди (прошедшие войну) и сделали возможными те ситуации в Берлине, на Кубе и ещё некоторые...

Маркус пишет: Как договариваться, с кем договариваться, почему верить договору…?
Ну вот договорились с Европой в феврале 15-го, как избежать войны на Украине. И что?


Для контроля исполнения договоров существуют взаимные инспекции (например, если это касается вооружений), а для контроля политических договорённостей - международные организации вроде ООН со своими механизмами. Если её (ООН) надо реформировать, то надо этим заниматься, но в любом случае - пока никто ничего лучше не придумал и отталкиваться надо от того что есть.
На мой взгляд, тут вопрос не столько в том как доверять и проверять (это проблема механизма и это решаемо), а в том, чтобы у сторон было вообще желание решать что-либо на основе взаимных договорённостей, а не диктата (или тем более, хамства). Это ключевой момент - основа всех разногласий. Если мы с вами посмотрим на происходящее за последние 25 лет, то становится очевидным, что навязывается определённая модель (как во внешней политике, так и во внутренних вопросах - пусть и не в такой степени). Хорошая или плохая модель - вопрос дискуссионный, но именно навязывается. В случае, если навязываемая модель чем-то не устраивает - наступает давление - от экономических санкций до вооружённой агрессии.
В таком случае, думаю, очевидно, что нужно иметь достаточно мощные вооружённые силы и такую экономику, которая не критично зависима от одной-двух стран (или блоков стран), а равно не критично зависима от какой-то одной своей отрасли.

hymnazix пишет: Если я ничего не путаю, кризис начали Германия, Польша и Франция — они ж подписали февральское соглашение, невыполнение которого и привело ко всему этому безобразию.


Думаю, всё-таки не с Украины. А раньше. С войны на Балканах. А Украина - это лишь обострение в череде других.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6958
Больше
22 янв 2019 22:17
стесняюсь спросить, мне одному кажется, что давешний хайп про долг за газ на 6 ярдов - это гораздо больше "про войну"(про НАСТОЯЩУЮ войну) чем вся упоротая блевотина про всякие там пиндосовские эсминцы с тамагавками?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Храброво... Дождь.... Курящий люд жмется под козырек здания аэропорта... Полиция пресекает нарушения 15 -ФЗ, это...
    от duodecimo / Вчера 18:51
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48