Война будет?

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6540
Больше
25 янв 2022 23:45

Маркус пишет: ......

Кстати, я так понял, на текущей неделе США что-то ответят на инициативу нашего руководства.

весьма сомнительно, кмк

и да, ключевой момент в этой истории вовсе не в содержании ответа, а в его наличии или вполне прогнозируемом отсутствии

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 11824
Больше
26 янв 2022 09:12

Маркус пишет: Что НЕ забавно, так это то что под это всё, Украину продолжают активно накачивать оружием. Есть мнение, что рано или поздно это оружие будет пущено в дело.

А Россию устраивает новая война в Донбассе или нет? На мой взгляд, скорее да, чем нет. Ситуация-то там очень странная. С началом обстрелов все условные украинцы дружно оттуда уехали. Но как только обстрелы прекратились, они тут же вернулись обратно. И их туда пустили. Понятно, что явных бандеровцев там уже нет, но украинцев (которым всё равно, как называется улица, лишь бы фонари горели) снова много.
Допустим, крымских украинцев Россия как-то переварит (в чём лично я сильно сомневаюсь). А если к ним добавить и донецких?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 12659
Больше
Автор темы
26 янв 2022 10:02

Сергей Голубев пишет: А Россию устраивает новая война в Донбассе или нет?


Россия большая и мнения разные.
Насколько я понимаю позицию руководства страны - нет, не устраивает. В противном случае, там уже масса вариантов были за последние годы, когда можно было найти повод.
Ну а так-то в обществе мнения разные, я думаю. Причём не только в отношении Донбасса, но и Украины в целом. Дескать - зачем мы ждём, пока у нас под боком выращивают и вооружают откровенно враждебный режим? Вот США такого бы не потерпели бы ни в каком варианте, а мы зачем-то ждём, пока последствия будут ещё тяжелее.
Не могу сказать, что полностью разделяю такую позицию, но определённый резон в этом есть - пока наше руководство упрямо талдычит про минские соглашения (которые Киев откровенно не собирается выполнять) - Украина активно вооружается и взращивается в образе нашего врага. При этом мы почему-то продолжаем торговую деятельность с ними, там работают консульства... В общем, есть у определённой части нашего общества запрос на какие-то решительные действия в отношении соседнего государства. Не обязательно военные, но то что сейчас - это вообще не пойми что.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 11824
Больше
26 янв 2022 11:35
26 янв 2022 12:02 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: В общем, есть у определённой части нашего общества запрос на какие-то решительные действия в отношении соседнего государства. Не обязательно военные, но то что сейчас - это вообще не пойми что.

Не только нашего, но и украинского тоже. Но никто толком не может ответить на простой вопрос. Допустим, Донбасс наш. И Одесса наша. И всё левобережье наше. Куда оттуда украинцев девать? Тех самых, с которыми КГБ СССР (не чета ФСБ РФ) ничего сделать не смогла. Евтушенко писал в воспоминаниях, что после стихотворения про Бабий Яр к нему охрану приставили. Это Киев 61-й год.
Поэтому нет тут хороших решений.
А Байден сказал, что НАТО впряжётся при вторжении. Мелкие конфликты не в счёт.
Как ни крути, а пока война идёт на Украине. Их потери несопоставимо больше наших (рискну предположить, что у нас их вообще нет). Разве что миграция. Но тут всё понятно — авторов современной миграционной политики РФ давно пора в подвалы ЧК.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 12659
Больше
Автор темы
26 янв 2022 18:35
26 янв 2022 19:00 от Маркус.

Сергей Голубев пишет: Допустим, Донбасс наш. И Одесса наша. И всё левобережье наше. Куда оттуда украинцев девать?


Я не уверен, что нам сильно нужен Донбасс и Одесса. В общем-то РФ терпеливо переживала всех правителей независимой Украины (а там никогда не было кого-то прямо уж так ориентированного на РФ), пока не стали применять армию и говорить о размещении иностранных войск и вооружения у себя на территории.
Собственно, если следовать официальной линии руководства нашей страны, то в общем-то их бы вполне устроила любая власть в соседней стране, которая выполнит минские соглашения (а там в общем ничего такого уж ужасного, да и они же сами подписались под ними) и не станет направо и налево кричать о желании как можно скорее вступить в НАТО.
В этом смысле, ни Донбасс, ни Одесса нам не нужны, нужна адекватная власть.

А вот что нужно людям в ДНР и ЛНР и их лидерам - я затрудняюсь сказать. Есть мнение, что им нужны остальные территории Донбасса, но так это или нет - не знаю.

Меньше всего, у меня есть понимание украинских властей. Я честно не понимаю - зачем они готовы накалять обстановку (если конечно они готовы, но вроде силы-то стягивают к Донбассу). В чём их профит, учитывая, что им было сказано практически прямым текстом, что начинать очередную войну не стоит, и все сходятся во мнении, что в случае начала - РФ будет участвовать так или иначе - там же не обязательно нужна наземная операция.
При этом, в случае конфликта - его развитие непредсказуемо и запросто можно потерять не только Донбасс, что политически похоронит действующие власти. Одно дело - сидеть ровно и говорить что дескать РФ агрессор - дайте срочно денег, и совсем другое - когда уже началось бряцанье вполне реальным оружием.

А вот для Запада в лице Великобритании и США - как по мне - в любом случае ситуация выигрышная.
Если конфликт не начнётся - это будет их заслуга - типа напугали РФ и оружием, и санкциями, в общем защитили демократию на Украине. Ну и дальше там можно проблемы подкидывать для нас.
Если же конфликт произойдёт - тоже для них хорошо - скажут "ну мы же говорили..." и всё такое.

Таким образом, наиболее выигрышная позиция с моей точки зрения - у Запада они в общем ничем не рискуют, но приобретают при любом развитии событий.
Худшая у Украины (в её нынешнем формате) - она в лучшем случае ничего не изменит, в худшем - потеряет.
Ну и у нас тоже особо ничего хорошего не предвидится - при любом раскладе - экономическое и политическое давление будет усиливаться, хотя определённые проблемы мы вероятно решим. Вопрос только - какой ценой.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 11824
Больше
27 янв 2022 08:51

Маркус пишет: Я не уверен, что нам сильно нужен Донбасс и Одесса.

Я уверен, что нам и Крым-то был не особо нужен. Не думаю, что уже тогда кто-то у нас просчитал санкции благословенные.
Что касается последствий для нас, то выходит очередная гонка вооружений. И снова всё сведётся к воровству. Не будем воровать — будет нам благо, будем — сдуемся.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

BobkaBob
Живу я здесь...
Живу я здесь...
Сообщений: 668
Больше
27 янв 2022 20:02
27 янв 2022 20:29 от BobkaBob.
Качели:


Интересно, им реплики выдают? Тайминг точно согласован.
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 12659
Больше
Автор темы
28 янв 2022 03:31
Таки у меня всё-таки есть общее впечатление, что больше всего в войне на Украине заинтересован Запад. :pardon: Во всяком случае, они делают всё, чтобы каким-то образом спровоцировать Москву на некие действия - не обязательно прямые военные, но также вроде поставки вооружений ДНР и ЛНР и т.д.
Мне кажется, даже украинское руководство слегка офигевая от такого напора истерики, пытается как-то сгладить ситуацию, по-моему до них дошло, что ситуация запросто может выйти из-под их контроля - их просто заставят воевать - поставят в такое положение, что иначе никак. Уже сейчас - вот вам и оружие, вот вам и инструкторы, а ещё помощь экономическая будет, и вообще мы за вас горой... Напоминает ситуацию в Грузии, образца 2008 года.

Понравилась шутка, увиденная где-то в соцсетях: власти США заявили о разработке пакета санкций в отношении РФ, если последняя не нападёт на Украину в ближайшее время, как это было объявлено. :)

Я всё-таки считаю безусловным тактическим успехом США то что они сумели создать такую ситуацию, когда русские готовы драться с украинцами.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 146
Больше
28 янв 2022 06:29
28 янв 2022 06:37 от decimo.

Маркус пишет: Т всё-таки считаю безусловным тактическим успехом США то что они сумели создать такую ситуацию, когда русские готовы драться с украинцами.

Позвольте полюбопытствовать, а вы что - не русский? :crazy: Или все же готовы драться с украинцами? :crazy:

Если я правильно понимаю "политику партии и правительства", и не только ее, ведь понравившаяся вам шутка как раз говорит и о мнении масс - русские не хотят драться с украинцами...
А насчет готовы?
Ну, так при необходимости мы готовы драться и с США, и с Европой, вместе или по отдельности, да с кем угодно...

И если вы такую готовность (при необходимости) имели ввиду, то в чем именно заключается успех США?:mosking:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 11824
Больше
28 янв 2022 07:51
28 янв 2022 07:54 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: Я всё-таки считаю безусловным тактическим успехом США то что они сумели создать такую ситуацию, когда русские готовы драться с украинцами.

Ну всё-таки война в Донбассе — это, скорее, украинцы с украинцами. Если говорить про участие профессиональных военных, то ничего плохого тут нет. Военный где-то должен получать боевой опыт. А тут ещё и близко, без каких-то заметных транспортных расходов.
Будь моя воля, то я бы принял закон, по которому потолок для не воевавшего военного — капитан. Для майора уже нужен боевой опыт. Ну и пенсии само собой. Не воевал — как все в 65 лет.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал