Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Война будет?

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
28 янв 2022 13:07
28 янв 2022 13:13 от Маркус.

decimo пишет: Позвольте полюбопытствовать, а вы что - не русский? :crazy: Или все же готовы драться с украинцами? :crazy:


Русский и военнообязанный.
Думаете, имеет значение на что готов я, в контексте государственных взаимоотношений РФ и США? :unsure:

decimo пишет: А насчет готовы?
Ну, так при необходимости мы готовы драться и с США, и с Европой, вместе или по отдельности, да с кем угодно...

И если вы такую готовность (при необходимости) имели ввиду, то в чем именно заключается успех США?:mosking:


Очень просто - вопрос прямого военного конфликта с США и/или Европой - на текущий момент пока не стоит. А с Украиной - вполне себе вариант. Примерно так же, как с Грузией в своё время. Надо лишь поджечь фитиль - всё остальное уже готово. Учитывая некоторую нестабильность в соседнем государстве, это может произойти в любой момент.
Успех США в том, что в немалой степени именно они управляют процессом, причём за тысячи километров от своей территории и своих граждан. Другими словами, это не несёт никакой непосредственной угрозы им, но зато несёт непосредственную угрозу нам.
По-моему, всё предельно просто и очевидно - в чём именно их успех в противостоянии с нами. :pardon:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
28 янв 2022 13:46
28 янв 2022 13:48 от decimo.
Какая же это победа?
Неужто с вашей точки зрения в 2008 тоже США победили? :crazy:
И в 2014? :crazy:

Время показывает кто победитель, а не измеритель уровня громкости...

Да и что такого нового США сейчас сделали?
Ну, кроме тех самых децибел...
Здесь точно постарались, остальное как обычно...

Уж не одну сотню лет более крупная шушера разными способами натравливает шушеру более мелкую на Россию...
Иногда сама влезает...

Дальше все известно...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

клим
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 300
Больше
28 янв 2022 13:58
Грузия начала войну, во время летней олимпиады в Китае.С нетерпением ждём начало зимней.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
28 янв 2022 16:07

decimo пишет: Какая же это победа?
Неужто с вашей точки зрения в 2008 тоже США победили? :crazy:
И в 2014? :crazy:

А у Вас это вызывает сомнения? В 2008-м Россия получила бюджетную нагрузку в виде Абхазии. В 2014 Россию вынудили дать гражданство более миллиону украинцев, а сколько среди них бандеровцев вряд ли знает даже ФСБ.
Увы, но Россия терпит поражение за поражением.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
28 янв 2022 17:51
Самый мягкий ответ, это цитата, даже не из классиков, там куда как точнее и жестче, а, хотя и это классика, но другая, из словарей:

Мещанин - человек с мелкими, ограниченными собственническими интересами. и узким идейным и общественным кругозором

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
28 янв 2022 19:37
Цитата — прекрасный выход, если нет ответа :).
Ой. Маска, я тебя узнал :).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
28 янв 2022 22:42
28 янв 2022 23:26 от Маркус.

decimo пишет: Какая же это победа?


Я выше несколько раз написал об этом. :pardon:

decimo пишет: Неужто с вашей точки зрения в 2008 тоже США победили? :crazy:


Думаю, их больше устроила бы ситуация вроде нынешней украинской - эдакая точка напряжённости, степень которой можно регулировать. Но, полагаю, Саакашвили несколько скорректировал планы.
Тем не менее:
- война между РФ и Грузией (а равно любой другой постсоветской республикой) - это успех для наших недругов;
- американцы практически ничего не потеряли, никаких убытков - сущие мелочи. Ещё и влияние своё сумели сохранить в стране;
- не смотря на достижение военных целей Россией, политически вопрос и проблема не закрыты для самой Грузии.

В итоге что стало бы для нас полной победой в том этапе и проигрышем американцев? Ну например, отказ Грузии от всяких военных блоков, размещения каких-либо иностранных контингентов в принципе и официальный курс на выстраивание конструктивных отношений с РФ. Вот это была бы наша полная победа - и военная, и геополитическая. Что мы видим по факту сейчас? Не совсем то, что я описал выше, правда?
Поэтому отвечая на ваш вопрос - геополитически американцы - если и не победили, то и не проиграли. Вот только "играются" они совсем рядом с нами и с близкими нам странами, а не наоборот.

decimo пишет: И в 2014? :crazy:


В 2014-м - нет, не победили. Правда я и не считаю, что они там принимали какое-то решающее участие. Но сумели воспользоваться ситуацией и привести её к тому, что мы имеем сегодня - в 2022-м.
А имеем мы вариант, схожий в чём-то с грузинским, только в гораздо больших масштабах и с гораздо более значимым для нас государством (при всём уважении и любви к грузинскому народу). Проблема тут главная в чём - не мы управляем процессом. Вот вы справедливо говорите о том что наше руководство против войны. Да - согласен - они похоже вполне понимают куда их пытаются втянуть и зачем. Вот только если на Донбассе начнутся боевые действия - не останется иных вариантов, кроме как участвовать в этом.
А кто может принять решение о начале боевых действий в Донбассе? Кто, так сказать, имеет влияние на человека, который размышляет - не потыкать ли палкой спящего медведя? Американские и британские борты с вооружением - это и есть там самая палка. Задача - когда медведь проснётся и кинется на отважного (и безумного заодно) - закричать, что медведь бешеный и запереть его в клетку. Что при этом будет с самим человеком (и с медведем, само собой) - не имеет никакого значения - он лишь инструмент.
Ну вот как-то так я это вижу.
Но есть и хорошие новости. Похоже человек не так уж и безумен и даже пытается проявлять некоторую самостоятельность:

«Я не считаю, что Белый дом ошибается в своём анализе. Я считаю, что они сегодня являются участниками этой информационной ситуации, которая сложилась вокруг наших границ. Так как Белый дом понимает, что есть риски, они постоянно об этом говорят, они постоянно поддерживают эту тематику и делают её максимально острой. По моему мнению, это ошибка», — сказал Зеленский, общаясь с иностранными журналистами. Его слова приводит ТАСС.

Президент также назвал неправильной позицию США по эвакуации дипломатов с Украины.

«Это неправильные и чрезмерные шаги, которые нам не помогают», — подчеркнул Зеленский.


russian.rt...nagnetanie


decimo пишет: Время показывает кто победитель, а не измеритель уровня громкости...

decimo пишет: Уж не одну сотню лет более крупная шушера разными способами натравливает шушеру более мелкую на Россию...
Иногда сама влезает...


Безусловно согласен - у меня нет никаких пораженческих настроений и я уверен, что мы всех победим, как и всегда.
Однако есть вопросы времени и цены этой победы. Я не знаю - какое здесь решение правильное, но взят курс на повышение напряжённости ситуации. Даже не с Украиной, а глобально. Ответ от США получен, он, насколько я понимаю - именно такой, как и ожидалось. Что дальше?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
29 янв 2022 06:59
29 янв 2022 07:22 от decimo.
Позиция из серии "за все хорошее против всего плохого", причем хорошего надо много, а лучше все и прямо сейчас, если и представляет интерес, то только для ее сторонников...
В действительности она скучна до такой степени, что даже в фантастической (утопической) литературе давно перестала пользоваться популярностью...

Конфликты, скажем так, между метрополией и окраинами при распаде, а в данном случае, на мой и отнюдь не только мой взгляд, переформатировании империи, если и не норма, то и совсем не редкость...
И эти процессы настолько подробно и далеко не единожды описаны, что повторяться лень...

Одной из задач империи в этом случае является обеспечение безопасности своих новых границ в целях предотвращения дальнейшего распада (и восстановления экономики)...
О чем, собственно, и говорится в обращениях к США и НАТО...

Опять же очевидно, что Запад всеми силами этому будет препятствовать...
Ведь достаточно увеличения экономики России на четверть, а это не так уж и много, менее 10 лет всего лишь при 3% росте, и единственным применением западных санкций, которые и сейчас не слишком эффективны, станет засовывание их себе... От дальнейшего уточнения воздержусь...
И вполне понятно нежелание Запада, пусть и не в самой ближней в перспективе, получить второй Китай, к тому же, в отличие от первого, превосходящий их в военной мощи...
А о том, что это возможно, говорит история и царской России и Союза...

Но это все теория...

Вернемся ближе "к земле"...
И не будем размениваться "на мелочи"...
Это, конечно, не мелочи, просто рассмотрим интегрально...

Сравним Россию даже не тридцати-, а десятилетней давности и сейчас...
Даже ярые критики России кроме – а вот если бы, то – больше ничего сказать не могут...
Причем, их "если бы" является, разумеется, неоспоримой истиной...:crazy:

И о чем говорит это сравнение?
Не очень пока, тьфу-тьфу-тьфу, получается у Запада достичь своих целей...
Но, с вашей точки зрения, он все равно побеждает...:mosking:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
29 янв 2022 13:09
Так тут особых противоречий нет, поскольку вы говорите о стратегическом противостоянии, а я говорю о тактических победах Запада.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
29 янв 2022 16:19
29 янв 2022 16:23 от decimo.
Ну, это совсем другое дело...
Это всякий Клаузевиц знает, что стратегический успех, в том числе на каком-то этапе, есть совокупность тактических поражений...:crazy:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Храброво... Дождь.... Курящий люд жмется под козырек здания аэропорта... Полиция пресекает нарушения 15 -ФЗ, это...
    от duodecimo / Сегодня 18:51
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48