Война будет?

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13051
Больше
Автор темы
21 фев 2023 13:12
21 фев 2023 13:30 от Маркус.
Бегло просмотрел основные выдержки из сегодняшнего послания президента Федеральному собранию.
Скажу за себя - ожидал большего.
Есть правильные векторы - приостановка ДСНВ и тезис о проработке возобновления натурных испытаний ЯО. Но с "реверансом", что ТОЛЬКО если такие испытания возобновят США.
Я бы сказал, что меры хоть и правильные, но запоздалые и недостаточные. Убеждён, что скорейшие односторонние шаги как то: выход из моратория (договора о запрещении) на испытания ЯО и фактическое возобновление таких испытаний - не только не приведут к эскалации, но напротив - помогут сохранить мир и очень много жизней. Надо делать это как можно скорее и без всяких оговорок.
В общем, как по мне, выступление - для лидера страны, территорию которой ежедневно обстреливают и граждане которой почти ежедневно погибают под этими обстрелами - вызывает некоторое недоумение, мягко говоря.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12742
Больше
21 фев 2023 13:40
По-моему, войны предотвращают не договора, а реальное положение дел. Если потенциальный противник заведомо сильнее, то он все бумаги спустит в унитаз.
А недоумение — да, есть такое дело. «Вместо создания технологий и рабочих мест в России, крупный бизнес раньше вкладывался в яхты…». Что мне сразу анекдоты про эстонцев вспомнились.:). Теперь я искренне делаю ВВП долгой жизни и несменяемого правления. Надеюсь, что лет через 20 он скажет, что бизнес, оказывается, стоил много жилья, но не создавал в регионах застройки рабочих мест и прочей инфраструктуры.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13051
Больше
Автор темы
21 фев 2023 14:01

Сергей Голубев пишет: По-моему, войны предотвращают не договора, а реальное положение дел. Если потенциальный противник заведомо сильнее, то он все бумаги спустит в унитаз.


Именно. Тут на самом деле всё довольно просто и имеет прецеденты в истории.
Никакой Запад не будет с нами разговаривать и учитывать какие-то наши интересы до того момента, пока не почувствует прямую и непосредственную угрозу для себя. А собственно, зачем ему с нами разговаривать, когда такой угрозы нет?..
Разумеется, обычными вооружениями обеспечить такую угрозу не реально, да и не нужно. А вот с помощью ЯО - вполне. Так уже было и даже не один раз - диалог начинается только при наличии определённых условий, а без них - ультиматумы. Вот и надо эти условия создать. Уверен - мы всё равно к этому придём, а промедление не в наших интересах, т.к. ежедневно гибнут наши люди. Западу, собственно, плевать - он может в эту игру играть бесконечно долго.
Спасибо сказали Странница

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12742
Больше
21 фев 2023 14:29

Маркус пишет: .
Никакой Запад не будет с нами разговаривать и учитывать какие-то наши интересы до того момента, пока не почувствует прямую и непосредственную угрозу для себя. А собственно, зачем ему с нами разговаривать, когда такой угрозы нет?..

Только вот там явно не дураки живут и понимают, что первым ЯО вряд ли кто применит. Поэтому под силой лучше понимать развитую промышленность, отсутствие всевозможных «пятых колонн» в руководстве страны, активную и эффективную внешнюю политику.
Справедливости ради, запад много лет не мешал России установить свою зону влияния. Все его действия сводились исключительно к подготовке взять самим то, что России взять не захочет или не сможет.
Вот сейчас часто ссылаются на Меркель, которая раскрыла истинную суть Минских соглашений. Но время-то дали не только Украине, но и России. Как использовала это время Украина мы уже видим. А как Россия?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13051
Больше
Автор темы
21 фев 2023 14:47

Сергей Голубев пишет: Только вот там явно не дураки живут и понимают, что первым ЯО вряд ли кто применит.


Ну, на текущий момент, они точно понимают, что ничего особенно не теряют (в т.ч. и для своей безопасности), когда открыто поставляют вооружение всем, кто готов убивать нас. Так что хуже точно не будет, если где-то на Новой Земле будет иногда взрываться что-то, предназначенное для них. Тем более, сейчас такие технологичные средства наблюдения - они кучу параметров смогут снять, прикинуть на свои города... Мне кажется, это будет полезно.

Сергей Голубев пишет: Поэтому под силой лучше понимать развитую промышленность, отсутствие всевозможных «пятых колонн» в руководстве страны, активную и эффективную внешнюю политику.


Безусловно.
Но пожар уже начался (пусть и не в полную силу) и не совсем подходящее время сейчас развешивать по стенам огнетушители. Развесить их конечно надо будет (как и спросить с тех, кто этого не сделал). Но сперва надо погасить огонь.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12742
Больше
21 фев 2023 15:58

Маркус пишет: Безусловно.
Но пожар уже начался (пусть и не в полную силу) и не совсем подходящее время сейчас развешивать по стенам огнетушители. Развесить их конечно надо будет (как и спросить с тех, кто этого не сделал). Но сперва надо погасить огонь.

А погасить его можно только одним способом — завершить СВО на приемлемых для России условиях. Причём без всяких там ядрёных бамб. Эти условия и будут характеризовать реальную силу России, на которую потом будут ориентироваться другие страны. Не только запад, конечно. Но и тот же Китай, например.
Но главное — всё равно внутренняя повестка. Не просто так про это Путин так много говорил. Хотя говорил слишком расплывчато, что огорчает. Хотелось бы больше конкретики.
После завершения «горячей» фазы всё только начнётся. Взять мало — надо переварить. А у нас и на старых территориях всё ох как не совсем хорошо. И вот тут непонятно. Меня больше всего интересовали вопросы жилищной застройки (бытие определяет сознание :)). Где-то вглубине души надеялся, что будет сказано про необходимость опережающего роста строительства производств. Увы, не прозвучало.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13051
Больше
Автор темы
21 фев 2023 18:13
21 фев 2023 18:43 от Маркус.

Сергей Голубев пишет: А погасить его можно только одним способом — завершить СВО на приемлемых для России условиях. Причём без всяких там ядрёных бамб.



Почему без них-то завершать (вернее без их учёта в повестке)? :dntknw: Вся суть сложившейся на сегодня ситуации в том, что наше руководство пока не продемонстрировало никакой решительности именно в отношении тех самых ядрёных бомб. Т.е. опять же, всё сводится к тому, что Запад не видит для себя никакой угрозы. Поэтому будет поставлять оружие и поддерживать жизнеспособность украинского государства, пока там будут те, кто готов это оружие использовать против нас.
Уверен, что если вдруг СВО остановится на том этапе, на каком она находится сейчас, то это будет просто пауза, которая нам
(в текущих условиях) совершенно не нужна.
А если вдруг сейчас Украина капитулирует целиком и полностью, то её вариант вполне может реализоваться, например, в Казахстане.
Так и будет - то там, то сям. Оно нам надо?

Поэтому вариант, который нас устроит (на мой взгляд) - это новый "Карибский кризис", после которого обязательно начнётся диалог с учётом интересов друг друга. И чем раньше мы к этому варианту придём, тем меньше людей погибнет.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

eleventh
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 495
Больше
21 фев 2023 19:40
21 фев 2023 19:45 от eleventh.

Сергей Голубев пишет: Где-то в глубине души надеялся, что будет сказано про необходимость...

Похоже, что как и обычно информацию воспринимаете в перерыве между... Например, между щами и компотом...
Кстати, в курсе, что на болонской системе ставим крест, по кр.мере, начинаем это делать...
Вот и предлагаю вам в соответствии с советскими канонами - текст, карандаш, конспект, ну и далее, для уверенного усвоения материала...
Понимаю, не просто сложно, а....:shock:
Ну, хотя бы ТГ-каналы почитайте...

Маркус пишет: фактическое возобновление таких испытаний - не только не приведут к эскалации, но напротив

Ну, проведем...
Про кучу сопутствующих нюансов даже не буду....
А они, минимум три - США, Франция, Великобритания...
И что дальше?

Ладно, похоже у вас есть и план "В"...

Маркус пишет: Поэтому вариант, который нас устроит (на мой взгляд) - это новый "Карибский кризис", после которого обязательно начнётся диалог

Мне нравится ваша уверенность, что "после" будет...:crazy:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12742
Больше
21 фев 2023 19:56

eleventh пишет: Кстати, в курсе, что на болонской системе ставим крест, по кр.мере, начинаем это делать...

Это крест ставится уже давно, о чём весьма доходчиво и подробно рассказал Клим Саныч. Как водится, не упуская интересные нюансы.
Кстати, не подскажете, что показал аудит Россотрудничества после отставки Глебовой? Или он вообще не проводился?
Если что, то с болонской системой пока ровно то же самое.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

eleventh
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 495
Больше
21 фев 2023 20:15
Кто же не знает Клим Саныча, Глебову, Аудита?
Только все равно не понятно, как это знание (или незнание) отменяет текст, карандаш, конспект, ну и далее, для уверенного усвоения материала...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал