Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Новостройки по ул. Приморской

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
03 июль 2014 18:32
03 июль 2014 18:44 от Маркус.
daniella, зачем вносить в проект тёплые полы? :dntknw: Для чего? Кому это надо? :dntknw: Не вносите и всё... :)
При центральном отоплении - даже рассматривать такой вариант не надо (водяных тёплых полов).

Электрический тёплый пол в эксплуатации на порядок дороже, нежели водяной. Я не беру абсолютные цифры - кто сколько платит в месяц (тут всё индивидуально), но относительный расход ваших денежных средств на единицу тепла от пола при электрических тёплых полах действительно выше и очень заметно выше... :pardon: Это не миф, это факт. :) Другое дело, что водяные тёплые полы укладываются под стяжку, а электрические под покрытие. Таким образом, тепловой эффект от электрических ощущается быстрее. Но зато у водяных, в силу как раз способа укладки (и наличия теплоносителя) заметно выше теплоёмкость.

При устройстве электрических тёплых полов, стяжку действительно снимать не надо. Поэтому я и говорю: ИЛИ снимать стяжку для устройства водяных тёплых полов (если не устроить их на этапе строительства), ИЛИ делать электрические тёплые полы. :yes:
Тема заблокирована.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Новостройки по ул. Приморской(2)Понедельник, 17 февраля 2020
Флуд из: Новостройки по ул. ПриморскойПятница, 26 апреля 2013
Новостройки по ул. ТургеневаЧетверг, 30 августа 2012
Новостройки по ул. Московская (1)Среда, 28 декабря 2011
Новостройки по ул. Московская (2)Понедельник, 22 декабря 2014
Иван
Гуру
Гуру
Сообщений: 3058
Больше
03 июль 2014 19:32
03 июль 2014 19:34 от Иван.
Когда делали ТП ни о каких перепланировках даже не заикались. Да и перепланировка чего в данном случае может быть?
Прикидывали перед установкой и электрические полы, там несколько типов есть от розетки которые, либо очень дорого делать. либо потом раза в 1,5 дороже вылезает, чем водяные. Оно то может и не дорого в принципе, по сравнению с общим энергопотреблением. но с газом то не сравниться.
Тема заблокирована.
наталия
Гуру
Гуру
Сообщений: 2559
Больше
03 июль 2014 21:27
Каждый решает сам, я предпочитаю электрические полы по многим параметрам. Но вопрос даже не в этом. Маркус, теплые полы - это перепланировка. Если по закону. А жить по закону или нарушая его, каждый решает сам. Ну просто забейте в поиск теплый пол и станет ясно, что по закону оформлять его надо. И, самое плохое, что может быть - это залить кого-то (особенно если перепланировка не оформлена) - вот это уже называется "попал", особенно если квартиру снизу будет застрахована.
Тема заблокирована.
местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6958
Больше
03 июль 2014 21:35

daniella пишет: .... теплые полы - это перепланировка. Если по закону. А жить по закону или нарушая его, каждый решает сам. ....... по закону оформлять его надо. ....


:yes: :yes: :yes:
лично принимал участие во взламывании хаты одного шустрого кренделя, который внагляк замастырил себе теплый пол (правда, приармянил его к теплоцентрали)
Тема заблокирована.
Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
03 июль 2014 22:00
03 июль 2014 22:10 от Маркус.

daniella пишет: А жить по закону или нарушая его, каждый решает сам.

Согласен. :)

daniella пишет: И, самое плохое, что может быть - это залить кого-то (особенно если перепланировка не оформлена) - вот это уже называется "попал", особенно если квартиру снизу будет застрахована.

А в чём принципиальная разница при такой ситуации - узаконены полы, или нет? :dntknw: С вас в любом случае будут взыскивать стоимость ущерба, независимо от этого. Если квартира не застрахована - собственник нижней квартиры, если застрахована - страховая компания (неужели вы считаете, что страховая вам "простит" в случае законных полов?).

В равной степени, вас ожидает то же самое, если потечёт вполне законный радиатор. :pardon: Вы же отвечаете за содержание своего жилья и приборов отопления внутри квартиры. Разве что в случае незаконных тёплых полов, сюда ещё прибавится штраф, но пока эти штрафы незначительны.

Но, думаю, если есть желание узаконить, в новостройке сделать это несложно.
Тема заблокирована.
наталия
Гуру
Гуру
Сообщений: 2559
Больше
03 июль 2014 22:25
Маркус, если радиаторы стоят от строителей и вы их не меняли, то ответственность будет нести УК в случае залива. Другое дело, если Вы поставили свои, красивенькие, ха-ха. В случае, если пол сделан по правилам, то нести ответственность будет тот, кто монтировал (то есть организация, которая имеет сертификат на данный вид работ). А узаконить, поверьте, водные полы очень сложно. Очень просто сделать их втихаря, на свой страх и риск. Вы готовы рисковать? Я - нет. Я никогда не рискую. Зачем?
Тема заблокирована.
Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
03 июль 2014 23:44
04 июль 2014 00:40 от Маркус.

daniella пишет: Маркус, если радиаторы стоят от строителей и вы их не меняли, то ответственность будет нести УК в случае залива.

Только в течение гарантийного срока. И не УК,в конечном счёте, но не суть. Стандартный гарантийный срок на сети (на работы) - 2 года. Потом, увы, нести ответственность будет собственник целиком и полностью.
То же самое и с тёплыми полами. :pardon:
И это только в случае какого-то доказанного брака, или неправильно проведённых работ. После монтажа систем отопления производится их опрессовка давлением, значительно превышающим нормативное. Подавляющее большинство дефектов при этом процессе выявляются. Процент того, что может "вылезти" после - невелик. Соответственно, подавляющее большинство технических проблем возникают из-за неправильной эксплуатации, или неправильного технического обслуживания, что автоматически снимает гарантийные обязательства.
Из каждого правила есть исключения, но мой некоторый опыт работы в строительных фирмах, занимающихся как раз внутридомовыми сетями подсказывает, что более чем в 90% случаев правила работают. :yes:
Другими словами, если система смонтирована должным образом, и должным образом введена в эксплуатацию, очень маловероятно, что какая-то труба в полу вдруг ни с того, ни с сего потечёт. А вот если вы её просверлили дрелью, то да - потечёт. Ещё как. :yes: Только к гарантийным обязательствам это никакого отношения не имеет. :pardon:

daniella пишет: В случае, если пол сделан по правилам, то нести ответственность будет тот, кто монтировал (то есть организация, которая имеет сертификат на данный вид работ).

В нашей реальности, вопросы правильности монтажа системы и вопросы правового оформления всего этого дела практически не имеют взаимосвязи между собой. К сожалению. Узаконить можно всё, даже уже фактически построенное (без проекта, например) здание. То есть, фактически - строим, потом по факту построенного рисуем проект (надо же как-то всё это дело вводить в эксплуатацию). :) И фирмы многие имеют привычку время от времени менять название (вместе с остальными данными юрлица), и, насколько помню, допуск СРО для внутренних работ по отоплению не требуется... :)
Ну да ладно.
Факт в том, что надо очень постараться, чтобы бесшовная труба теплого пола дала течь (гораздо более вероятно, что потечёт труба к радиатору в месте стыка тройником, что в тёплых полах обычно отсутствует в принципе). И в большинстве случаев это происходит таким образом, что ни о какой гарантии там речь не идёт. :pardon:


daniella пишет: Я никогда не рискую. Зачем?

Ну значит, взять да узаконить. :yes: Один раз побегать (или денег заплатить, если лень самому бегать) и дело с концом. Ничего сногсшибательного, или безумно сложного, если мы говорим о строящемся доме, в этом процессе нет. :nea: Практический смысл мне по-прежнему не очевиден, но вы правы - лучше и спокойнее, когда всё соответствует законодательству. :)
Тема заблокирована.
gus
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 108
Больше
04 июль 2014 02:18
Стало даже интересно: водяной пол это перепланировка или нет? (с соответствующим документальным правовым оформлением, или даже – о ужас! – без оного, но хотя бы соответствует ли устройство водяного пола юридическому термину ПЕРЕПЛАНИРОВКА)

В инете, (если последовать совету забить в поисковик «теплый пол» или похожие вариации на эту тему) четко и однозначно говорится только, что запрещено «… Устройство полов с подогревом от общедомовых систем горячего водоснабжения и (или) отопления…»
Всё остальное – много чего сказано, но по смыслу – нет прямого запрета, более того: если
вы решите выровнять (заменить «кривую» советскую) стяжку пола, заменить линолиум на ламинат, или даже в полученной квартире-новостройке с «серым ключом» уложить какое-либо покрытие (сделать пол по своему вкусу), вам придется (не дай бог, конечно! , но это теоретически) биться с «законниками» и доказывать, что не было изменений в конструкции пола.
Короче – полный бред и каша!
С практической точки зрения: сейчас у вас «трубачи» (сертифицированные, задокументированные, узаконенные подрядчики) монтируют водяную отопительную систему квартир (с радиаторами обогрева). Это абсолютно «один в один», та же система водяных теплых полов. Только вместо радиатора, концы 50-метровой бухты цельнотянутой пластиковой трубы (такой же, как в штатной, проектной системе отопления с вашим 2х-контурным котлом) заведены в «гребенку». Система ни на долю процента не мене не надежна. Чего тут сомневаться?...
Если петля одна (50 метров – к примеру обогрев только ванны, или ванны с коридором и …), то вполне хватит штатного насоса 2х контурного котла.
Все выкладки Маркуса по техническим вопросам – абсолютно адекватны, и реальны, а «законники» пусть греются электричеством. (Я в том смысле, что если в планах есть делать теплый пол, и есть возможность на стадии монтажа строителями штатной системы отопления его заказать и сделать – делайте обязательно. Электропол – это компромисс, когда ремонт уже практически закончен. В эксплуатации более дорогой. И лично меня при всех прочих «устраивающих многих параметрах», смущает и слабое электромагнитное поле от электрополов. По моему, современные дома и так довольно насыщены ими, и довод, что здесь очень слабое поле – не убеждает)
Вслед за Маркусом настоятельно рекомендую фотографически задокументировать «план» разводки всех труб (и теплых полов и штатной системы отопления) с привязкой к координатам (просто растяните рулетки от стены по двум осям: X и Y)
Тема заблокирована.
наталия
Гуру
Гуру
Сообщений: 2559
Больше
04 июль 2014 08:57
Проект полов – это как правило раздел проекта перепланировки, посвященный устройству или изменению послойной конструкции пола или смене типа его покрытия. Данный раздел включается в состав проектной документации, если вы планируете заменить или выровнять стяжку пола, поменять плитку на ламинат или уложить "с нуля" полы в новостройке, сданной без отделки. То есть даже если вы хотите просто заменить линолеум в кухне на плитку, вы вряд ли убедите сотрудника Мосжилинспекции, что конструкция пола при этом не менялась.

Пункт 2.2.6. ППМ 508 в редакции 840 ("изменение конструкции полов без затрагивания межэтажного перекрытия") относит вышеперечисленные мероприятия к работам по перепланировке, осуществляемым на основании проекта.

Если перепланировка затрагивает исключительно полы, а расположение дверных проемов, сантехприборов и пр., не меняется, проект полов будет отдельным документом. Но обойтись без его разработки в любом случае не удастся. Несмотря на то, что конфигурация помещений останется прежней, проект полов призван обезопасить соседей от протечек и других последствий неквалифицированного вмешательства в конструкцию полов.

По сути это будет "проект перепланировки с устройством полов", в который войдут те же разделы, что и в "стандартную" документацию - пояснительная записка, допуск СРО, обязательство авторского надзора, узлы гидроизоляции, противопожарные мероприятия, нормативы и пр. Разве что здесь не окажется демонтажно-монтажного плана, а планы квартиры до и после перепланировки будут выглядеть совершенно идентично.

Подробнее о том, что входит в состав проекта перепланировки см. здесь
Тема заблокирована.
наталия
Гуру
Гуру
Сообщений: 2559
Больше
04 июль 2014 09:04
Каждый видит, читает и слышит то, что хочет. Просто тот, кто делает такие полы, должен знать - за все ответственность несет он сам, в том числе, и финансовую. Но это по-российси - за электричество не платить, но залить соседей. А таких случаев, увы, очень много, уж просто поверьте. Если не заливали Вы или Ваши друзья, это не значит, что такого нет и не было. Было! И очень часто! Именно поэтому люди, которые думаю заранее о последствиях своих действий, такие полу делают только в своем доме. Но вопрос был в другом - человек просил совет. Давать советы, которые, по сути, призывают человека нарушать закон, не корректны. Он сам должен этот вопрос для себя решить - хочет он нарушать или нет. Это его выбор и его ответственность. Но если бы меня залили люди, который незаконно сделали водяной теплый пол, то я бы очень легко и просто раскрутила их на хорошие деньги, и так сделает любой сосед - давно проверено, если ты что-то нарушил и, упаси Бог, причинил вред соседям - все, ты попал от них в зависимость. Проверено сто раз... Сейчас уже нет робких и тихих людей, особенно в новых домах.
Тема заблокирована.
Модераторы: местный маргинал
  • Храброво... Дождь.... Курящий люд жмется под козырек здания аэропорта... Полиция пресекает нарушения 15 -ФЗ, это...
    от duodecimo / Вчера 18:51
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48