Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Думы о Родине (2)

михалыч
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 394
Больше
15 дек 2018 22:34

andreym пишет: Посмотрите чуть выше сообщение от уважаемого Kvinto с перечнем средних пенсий по регионам за 2018 год и скажите в чем неверно мое утверждение? При этом учтите, что в базу для расчета попали те самые "люди в погонах" и чиновники, пенсии которых в 2-3 раза выше пенсий рядовых налогоплательщиков. Это свидетельствует о том, что даже приведенные цифры завышены, потому что расчет производится как в этом анекдоте:
сын председателя колхоза кушает мясо, сын доярки кушает капусту, а вместе они по статистике кушают голубцы.

Вот с этого и начинается многое, когда начинается разделение.
Уважаемый, а что же вы не завидовали нам военным, когда по праздникам, выходным вы отдыхали, а эти военные сапоги топтали, а что же вы не завидовали нам, когда наши дети выросли без нас и без нашей воли, когда родная дочь первый сознательный раз увидела на втором году своей жизни, когда в новогодние и прочие праздники мы топтали сапоги, а не рихтовали салат оливье своим фэйсом ?
И в гражданской среде, как и в воинской, есть всякие люди, но это не дает право мне, военному пенсионеру, "поливать" также всех гражданских направо и налево. Кто-то ходил в море, кто-то строил, кто-то что-то производил, но не все в одинаковой мере, как и у военных. Любое сословие - это прежде всего люди, со своими достоинствами и недостатками. Говорить, обсуждать нужно прежде всего о справедливости функционирования самой системы, а не начинать разжигать вражду между сословиями. Вопрос прежде всего, почему этому пожилому уважаемому человеку вместо положенного коэффициента 1,9 (насколько я помню) дали только 1,2 ? А это опять-таки сделал конкретный человек, один из нас. Вот так и выживают вот эти самые "гнилые шурупы системы", а формируют эту самую систему опять-таки люди, которых выбрали мы с вами, и не возмутились именно мы с вами этой самой несправедливостью, и оставили у власти этого самого гнилого депутата именно мы с вами, и именно среда, то есть мы с вами, малодушничаем довольно часто и по мелочам и в большом.
Спасибо сказали Raushen, BobkaBob

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Думы о РодинеВоскресенье, 11 июня 2017
Новостройки по ул. Приморской(2)Понедельник, 17 февраля 2020
Новостройки по ул. Московская (2)Понедельник, 22 декабря 2014
Погода! Прекрасная, ужасная, хорошая. (2)Воскресенье, 02 июня 2024
Поздравления! (2)Среда, 12 июня 2024
Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
15 дек 2018 23:01
15 дек 2018 23:15 от Маркус.

andreym пишет: Это и назвали шоковой терапией. Решение было трудным, но неизбежным. Сейчас может показаться, что 30 лет назад кто-то специально напакостил. История, как известно - вещь субъективная. То, что сейчас очевидно, через 20-30 лет может быть представлено в совершенно ином свете.


Ну, по по поводу неизбежности именно такой реализации - я бы поспорил. И не только я. Тут возможно смотря что в приоритете у руководства - провести некие реформы любой ценой, не считаясь с потерями, или же - люди.
То, как это было сделано - пример совершенно убогой, бездарной, если не сказать - вредительской для государства реализации. В результате, помимо массового обнищания, демографической ямы, да и простого вымирания по социально-бытовым причинам, появилась та самая олигархия, а производству в стране - целым отраслям - был нанесён колоссальный удар, от которого не оправимся ещё много лет. И те деньги, которые могли бы пойти на социалку, мы будем тратить на восстановление, потому что кто-то выкупил "неэффективные госпредприятия" за ваучеры и порезал станки на металл. :pardon: Вот вся суть этой терапии в двух словах, как она получилась у нас в стране. Где-то в Германии, или Польше, может было иначе. А у нас так. Потому что мы не Германия и не Польша.
Да - многое было неэффективно и должно было быть подвергнуто реформированию/преобразованию для того, чтобы жить и работать в новых условиях. И возможно те люди наверху, которые проводили всё это, думали что это правильно и не было у них цели напакостить. Вот только так ошибаться на том самом верху - нельзя. Слишком высока цена ошибки. Хорошо ещё в гражданскую войну не скатились.


andreym пишет: А я заканчивал школу, соответственно был постарше и прекрасно помню это ощущение, которое витало в воздухе в СССР в конце 80-х и которое витает сейчас, в России конца 10-х. Это тотальное недоверие к власти, полное разочарование и уверенность, что нас обманывают по определению. До пенсионного грабежа оно не было таким острым, а после выступления гаранта конституции, который "великодушно скостил" 3 года женщинам, разочарование четко обозначилось и с каждым выплеском дерьма типа "государство не просило вас рожать" оно только усиливается. С таким тотальным недоверием общества к власти и постоянным снижением реальных доходов страна долго без перемен не протянет. Запрос на социально-экономические изменения возрастает, в после удовлетворения требований экономических, как всегда возникают требования политические. Но это вторично, особенно в России. Здесь мало кому нужны политические свободы, этим озабочены от силы 5-10% общества, а вот кушать хочется всем. Так что без решения социально-экономических проблем, изменений не избежать. А кто их будет решать? Путин с Медведевым? :dntknw:


Ну всё же мне кажется неправильным такое сравнение. В СССР была совершенно иная система организации государства и общества. Можно долго дискутировать что именно сыграло ключевую роль в развале - естественное желание людей жить лучше, или же (главным образом) слабость и безвольность власти - я таки склоняюсь, что ключевую роль всё же сыграло второе, потому как первое было вполне решаемо путём постепенного реформирования страны.
Сейчас всё чуть иначе - идеологии нет (что не совсем правильно, хотя навязывать её насильно - тоже не верно), и каждый волен, например, уехать, если видит для себя большие перспективы где-то в другом месте. Кроме того, мы во-первых пока ещё прекрасно помним недавние 90-е и видим что происходит у других при радикальных изменениях. Пусть даже они якобы во благо. На простом уровне - зарплаты не платились. Шахтёры сидели у Белого дома. Товаров было много, но купить их было решительно не на что. Всем заправляли "авторитетные" граждане. Быть бандитом - круто и престижно. Зато свободны было... Говори что хочешь и где хочешь - всем плевать.
Во-вторых, я думаю, что у людей (а я не считаю наших сограждан этакими болванчиками), наступило понимание, что каких-то быстрых, сказочных изменений не будет - именно это романтическое ошибочное мнение, как мне кажется витало в том самом воздухе в СССР в конце 80-х. Не придёт какой-то Запад кому-то помогать, а если и придёт, то не просто так - батрачить потом на него придётся не один десяток лет.

andreym пишет: Я не призываю к автономизации ради автономизации, упаси бог. Просто так деньги легче считать и контролировать. Но здесь важно соблюдать одно непременное условие: власть должна избираться на местах и быть подконтрольна обществу. Иначе система не работает.


Ну почему же - работает. Просто иначе - непрозрачно, как Вы и отметили.
Я за выборы. Я бы даже учредил что-то вроде института шерифов ещё - чтобы местный начальник полиции в небольшом муниципалитете выбирался гражданами этого самого муниципалитета.
Но опять же - для того чтобы это сделать, сперва надо чтобы государство работало. Сперва дом надо построить, а потом уже можно делать в нём ремонт косметический.
Вместе с тем. Ну вот возьмём Зеленоградск. У города есть устав, написанный и утверждённый, согласно действующему законодательству. Честно - не читал новый устав МО "Зеленоградское городское поселение", но не думаю, что он очень существенно отличается от старого. Так вот. Замечательно там всё написано. Возможности строить то самое гражданское общество - есть. Ширину полномочий этого общества может и надо корректировать, но вносить местные законодательные инициативы и, например, выступать с инициативой досрочно прекращать полномочия депутатов совета, которые по мнению избирателей плохо выполняют свои обязанности - можно уже сейчас. Для этого не надо регистрироваться в качестве общественной организации и т.п. - достаточно сформулировать инициативу и начать собирать подписи - проводить ту самую общественную деятельность. Не надо митингов и каких-то акций, после которых кого-то будут закрывать в "обезьяннике" на 15 суток - просто объяснять людям что вы хотите сделать и собирать подписи. Всё довольно просто и даже законно.
И что? На моей памяти не было ни одной инициативы таким образом, во всяком случае, сколь-нибудь заметной.
Так откуда уверенность в том, что если мы будем выбирать кругом всё и вся, то каким-то образом наша жизнь наладится, ну или точнее станет лучше? Это теория. В теории - да. А как получится - я не знаю. Поэтому такие вещи надо реализовывать очень аккуратно и в созревших условиях. Иначе, если шашкой махать сгоряча - можно бед натворить, что уже бывало в нашей истории неоднократно. Там обычно тоже всё ради высоких целей творилось, но получалось уродливо, потому что быстро и бездумно такие вопросы не решаются - мы - общество (обыватели) должны быть готовы не только брать и реализовывать свои права, но и нести ответственность тогда уж. Пока что, на уровне муниципальном - самом близком нам, я не вижу, чтобы мы были к этому готовы, во всяком случае в своём большинстве. Мы даже чаще предпочитаем нанимать УК для обслуживания своего дома, а не формировать ТСЖ - потому что это проще, хотя и дороже. Это не плохо и не означает, что наши сограждане "оболванены пропагандосами" - вовсе нет. Как я говорил - ко всему надо подойти, созреть. Мы в процессе.
Но повторюсь, никто не мешает начать формировать гражданское общество уже сейчас.

andreym пишет: Опять простой пример: Вы живете в квартире, и ваши соседи живут в квартире напротив. У вас доход на семью 300 тысяч, у них 30. Так получилось. Но вы же в одном подъезде живете, да? Делитесь! Справедливо? А это с какой стороны посмотреть, соседи скажут, что справедливо :)


Ну послушайте - то что работает на человеческом уровне, далеко не всегда применимо к уровню государственному. В отношениях гражданин-государство, регион-центр, государство-государство - вообще нет никакой справедливости. Есть формальные законы, но это оне справедливость совсем. У нас вот президент любит это слово - справедливость - оно такое чистое и красивое - но он просто пользуется им - отношения государство и гражданина - не справедливы и справедливыми они в теории могут быть только при совсем другом государственном строе и общественном устройстве.

andreym пишет: Здесь не надо изобретать велосипед. Можно привести в пример 2 самые сильные страны, организованные по принципу федерации, это США и ФРГ.


К сожалению, я ничего не знаю об экономическом устройстве и взаимоотношениях регионов и центра в указанных государствах.
Я не то чтобы защищаю существующую модель, я думаю тут надо крепко подумать грамотным специалистам, в т.ч. и конечно с использованием опыта других стран. И, возможно, постепенно проводить какие-то изменения, если на то есть запрос общества. А есть ли он? В целом по стране? Не знаю. Потому что не все станут жить лучше после этого, я полагаю. :)

andreym пишет: Я уверен, что КО в составе Российской федерации вполне может не быть дотационным регионом, и на свои деньги строить себе дороги, ведь КО ничем не хуже например соседней Польши, где с дорогами все в порядке и дороги эти не хуже того самого балтийского кольца, задуманного аж при коммунистах :)


Ой, да разные там дороги, ну в самом деле. И строит Польша не то чтобы всегда на свои и даже не на кредиты. Поляки молодцы и у них есть чему поучиться (уж что-то а деньги они считать умеют), но в целом сравнивать Польшу и КО не совсем корректно, даже если рассматривать ЕС как некий аналог России, а страны члены ЕС - как наши регионы. Потому что уровень автономии всех сфер совсем иной, и ЕС таки не единое государство.
Хотя вообще модель безусловно симпатичная - интеграция в той или иной степени - это естественный процесс развития, я думаю.

andreym пишет: Я вот пару месяцев назад был слегка покусан собакой в Светлогорске, сунулся искать травмпункт, звоню в справочную, объясняю ситуацию, говорят надо ехать в Калининград, т.к. в Светлогорске травмпункт сократили. Вот так.


Я полагаю, если бы Вы пришли в приёмное отделение местной больницы, Вам оказали бы первую помощь. Иначе это был бы повод для серьёзного разбирательства, я так думаю.

andreym пишет: То, что у нас витрину отчистили и блеск местами навели, это хорошо, но общий тренд отрицательный, это несложно разглядеть.


По инфраструктуре в КО - я с Вами согласиться не могу. По другим регионам - не скажу. Ну, Москву наверное рассматривать не будем - там всегда уровень был повыше.

andreym пишет: Да я тоже защищал, даже первое время гордился молодым и прогрессивным президентом.


Я за нынешнего голосовал лишь однажды, в... 2000 году вроде, да?. Первый срок. И всё.
И я тоже жду изменений.
Но это не означает, что я не вижу и не понимаю того, что было сделано нынешней властью. И зачем это было сделано.

andreym пишет: Это верно, если мы сами себя не уважаем, позволяем своим властителям понукать нами как им захочется, чего же ждать уважения на международной арене? Тем более, что ни США, ни Евросоюз, в отличие от нашего гаранта, не давали клятву верности российскому народу на Конституции РФ.


Ну, я вообще немного о другом. Я о гражданском уровне и отношении к согражданам.
На счёт понукания - отчасти согласен, но лишь отчасти. Как уже говорил выше, я думаю, уровень поддержки обеспечен как раз тем, что прекрасно наши люди всё понимают и помнят разваливающееся государство, которому было наплевать на своих граждан и государство... нет, не прекрасное и всё такое. Но начинающееся восстанавливаться.
Раньше вектор был на разруху и безысходность. На бесперспективность. Сейчас на некое созидание. Где-то корявенько, где-то откровенно... с душком - да. Много дурного. Тем не менее - созидание.
Обновлять власть надо конечно. Надеюсь так и будет.
Спасибо сказали Сахалин Камчадалович, ИгорьТ, toadseye, Raushen

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
15 дек 2018 23:12
Можно я ещё немного потроллю (тут, вроде, именно так называют, когда человек чего-то не понимает, а ему никто ничего толком не объясняет)? А откуда вообще возьмётся моя пенсия?

Вот при клятом совке я хотя бы в общих чертах это понимал. Все бабки сперва собирались в общий котёл, а потом делились: это производителю продукта, это нс′ам, это художникам-музыкантам, это учителям-военным, это пенсионерам. Возможно, несправедливо, но хотя бы понятно.

А сейчас откуда? Скажем, из каких шишей платят социальную пенсию? Из взносов других пенсионеров? А у военных откуда, они ж вообще ничего не производят? Тоже из взносов других? А как быть с теми, у кого взносы украли, причём ещё до поступления в ПФР? С одной стороны — они честно платили, с другой — денег-то фактически нету.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

andreym
Посетитель
Посетитель
15 дек 2018 23:24

михалыч пишет: Вот с этого и начинается многое, когда начинается разделение.

Я с Вами согласен, и я против разделения, об этом и говорю. Я тоже не понимаю, почему кто-то лечится в ведомственных медсанчастях, кто-то в кремлевских больницах, а кто-то в муниципальных поликлиниках, где уровень медобслуживания зачастую в разы хуже. На мой взгляд это совковые анахронизмы, от которых надо избавляться. Только тогда в муниципальной поликлинике будет нормальное обслуживание, когда и депутаты, и генералы, и старухи пенсионерки будут лечиться в этой поликлинике.

михалыч пишет: Уважаемый, а что же вы не завидовали нам военным, когда по праздникам, выходным вы отдыхали, а эти военные сапоги топтали, а что же вы не завидовали нам, когда наши дети выросли без нас и без нашей воли, когда родная дочь первый сознательный раз увидела на втором году своей жизни, когда в новогодние и прочие праздники мы топтали сапоги, а не рихтовали салат оливье своим фэйсом ?
И в гражданской среде, как и в воинской, есть всякие люди, но это не дает право мне, военному пенсионеру, "поливать" также всех гражданских направо и налево. Кто-то ходил в море, кто-то строил, кто-то что-то производил, но не все в одинаковой мере, как и у военных. Любое сословие - это прежде всего люди, со своими достоинствами и недостатками. Говорить, обсуждать нужно прежде всего о справедливости функционирования самой системы, а не начинать разжигать вражду между сословиями. Вопрос прежде всего, почему этому пожилому уважаемому человеку вместо положенного коэффициента 1,9 (насколько я помню) дали только 1,2 ? А это опять-таки сделал конкретный человек, один из нас. Вот так и выживают вот эти самые "гнилые шурупы системы", а формируют эту самую систему опять-таки люди, которых выбрали мы с вами, и не возмутились именно мы с вами этой самой несправедливостью, и оставили у власти этого самого гнилого депутата именно мы с вами, и именно среда, то есть мы с вами, малодушничаем довольно часто и по мелочам и в большом.


Во-первых я никого не поливал, заметьте, а лишь в ответ на упоминание о пенсиях по 29 тыс упомянул о том, что пенсии людей в погонах могут в разы отличаться от пенсий гражданских.

Во-вторых я прекрасно понимаю, что разница между службой подводника и офисного сотрудника прокуратуры, суда, минюста, госдумы, аппарата губернатора и т.д. кардинально отличается. Однако, все вышеперечисленные пользуются льготой досрочного выхода на пенсию и повышенными размерами пенсий.
Так что прошу не воспринимать мое замечание как упрек и примерять на себя.

Что-же касается темы льгот, не хочу сейчас очень погружаться в эту тему. Могу лишь кратко сказать, что на мой субъективный взгляд гораздо логичнее, справедливее и прозрачнее все же компенсировать повышенную опасность, вред здоровью и ответственность на работе там где она действительно есть в виде адекватной зарплаты, как например это происходит в сфере гражданской авиации, где зарплаты пилотов достигают 500 тыс в месяц и выше.
Самое главное действительно правильно определить критерии, а то ведь согласитесь, это ненормально, когда сотрудники некоторых структур, не будем показывать пальцем, просидев за бесполезными отчетами до 40-45 лет, а то и раньше, выходят на пенсию здоровенными мужиками, потом устраиваются в частные охранные фирмы или службы безопасности разных компаний. Ну какой же он пенсионер, если он идет работать вышибалой-охранником? И получает при этом еще лет 30-40 весьма приличные пенсии даже по меркам работающего человека, фактически за счет вот таких вот стариков, как в этом видео, всю жизнь плативших налоги государству.
Ну а зарплаты и пенсии депутатов ГД - это вообще отдельная песня. И хотя сословия отменили еще большевики в 17-м году, они к сожалению, живы и по сей день. А такого быть не должно, потому что сословность - это признак феодального общества.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6958
Больше
15 дек 2018 23:49

hymnazix пишет: А откуда вообще возьмётся моя пенсия?

Вот при клятом совке я хотя бы в общих чертах это понимал. .......

да не парься ты! твоя пенсия, как и моя - возьмутся от туда же, откуда она бралась и при совке - из гос.бюджета, откуда же еще то?
за то время, которое тебе еще карячиться, все руководство этого самого пенсионного фонда, а так же их сменщики и сменщики их сменщиков успеют загреметь под фанфары, отпыхтеть, откинутся по удо и даже погасить судимость, и ни какого бабла в этом самом пфр как не было так и не будет. и потом, ты же на ип-шечку свалил? а ты думаешь ты в стране один такой ушлый? :crazy: тут вся страна креативная и талантливая от природы- каждый найдет себе дырочку отчисления в пфр и соцстрах минимизировать(если тока не получится совсем ни чего ни кому не отстегивать) :lol: :lol: :lol:

так шта бюджетик без вариантов :nea: . если у бюджета будут проблемы - можно будет еще маленько пенс.возраст опустить - что б доживали поменьше
Спасибо сказали BobkaBob

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

andreym
Посетитель
Посетитель
16 дек 2018 00:14
16 дек 2018 00:44 от andreym.

Маркус пишет:
Ну, по по поводу неизбежности именно такой реализации - я бы поспорил. И не только я. Тут возможно смотря что в приоритете у руководства - провести некие реформы любой ценой, не считаясь с потерями, или же - люди.
То, как это было сделано - пример совершенно убогой, бездарной, если не сказать - вредительской для государства реализации. В результате, помимо массового обнищания, демографической ямы, да и простого вымирания по социально-бытовым причинам, появилась та самая олигархия, а производству в стране - целым отраслям - был нанесён колоссальный удар, от которого не оправимся ещё много лет. И те деньги, которые могли бы пойти на социалку, мы будем тратить на восстановление, потому что кто-то выкупил "неэффективные госпредприятия" за ваучеры и порезал станки на металл. :pardon: Вот вся суть этой терапии в двух словах, как она получилась у нас в стране. Где-то в Германии, или Польше, может было иначе. А у нас так. Потому что мы не Германия и не Польша.


Мы о разных вещах говорим. Шоковой терапией принято называть именно реформу Гайдара, которая заключалась в отпуске цен и разрешении свободной торговли. Это позволило наполнить магазины продуктами спасти страну от голода и социального взрыва. А весь последующий пакет реформ начала 90-х - это в основном дела Чубайса, который и по сей день в команде президента. Поверьте, я тоже не в восторге от всех этих его ваучеров и залоговых аукционов. Но президент его ценит, значит или Чубайс хороший, или президент... . Третьего не дано :)

Маркус пишет:
Ну всё же мне кажется неправильным такое сравнение. В СССР была совершенно иная система организации государства и общества. Можно долго дискутировать что именно сыграло ключевую роль в развале - естественное желание людей жить лучше, или же (главным образом) слабость и безвольность власти - я таки склоняюсь, что ключевую роль всё же сыграло второе, потому как первое было вполне решаемо путём постепенного реформирования страны.


Интересно Ваше мнение, в чем и как власть должна была проявить силу и волю? Танки на улицах союзных республик были - эффект обратный. Поясните пожалуйста.

Маркус пишет:
Кроме того, мы во-первых пока ещё прекрасно помним недавние 90-е и видим что происходит у других при радикальных изменениях. Пусть даже они якобы во благо. На простом уровне - зарплаты не платились. Шахтёры сидели у Белого дома. Товаров было много, но купить их было решительно не на что. Всем заправляли "авторитетные" граждане. Быть бандитом - круто и престижно. Зато свободны было... Говори что хочешь и где хочешь - всем плевать.


Не со всем могу согласиться, но не буду спорить и объяснять причины экономических трудностей, например нефть стоила тогда 9$ за баррель (это в 16 раз дешевле пиковых цен при Путине, а стали ли мы жить в 16 раз лучше - вопрос риторический). Но я думаю все эти ужасы еще вернутся. Помяните мое слово. И первые тревожные звоночки уже прозвенели. И уже понятен примерный сценарий развития событий. И даже можно предположить как именно будут развиваться события в КО. Ну да ладно, это тема отдельного разговора.

Маркус пишет:
Не придёт какой-то Запад кому-то помогать, а если и придёт, то не просто так - батрачить потом на него придётся не один десяток лет.


А запад нам ничего и никогда не был должен. И это действительно большое заблуждение, что кто-то нам поможет стать сильной и процветающей экономикой. У запада своих проблем хватает, а вот как раз такой руководитель, который 20 лет к ряду распродает ресурсы и ничего не вкладывает в развитие страны, все деньги перекачивает в панамские оффшоры, западу и нужен, это его вполне устраивает. Запад давно уже предпочитает покупать, нежели отбирать силой и кровью. Времена изменились.

Маркус пишет:
Я за выборы. Я бы даже учредил что-то вроде института шерифов ещё - чтобы местный начальник полиции в небольшом муниципалитете выбирался гражданами этого самого муниципалитета.
Но опять же - для того чтобы это сделать, сперва надо чтобы государство работало. Сперва дом надо построить, а потом уже можно делать в нём ремонт косметический.


Ууууу, дружище... Вообще-то нормальное здоровое государство можно создать только через выборы, по сути государство - это и есть выборы.
Респу́блика (лат. res publica — «общественное дело») — форма государственного правления, при которой все органы государственной власти либо избираются на определённый срок, либо формируются общенациональными представительными учреждениями (например, парламентом), а граждане обладают личными и политическими правами. Важнейшей чертой республики как формы правления является выборность главы государства, в большинстве случаев исключающей наследственный или иной, невыборный способ передачи власти.

И только в нашем искаженном российском сознании выборы - это косметический, т.е. декоративный институт, как бы для красоты. Это в корне ошибочно и отсюда все проблемы.

Маркус пишет:

Я полагаю, если бы Вы пришли в приёмное отделение местной больницы, Вам оказали бы первую помощь. Иначе это был бы повод для серьёзного разбирательства, я так думаю.


Представьте себе, сначала пришел таки в Светлогорскую больницу, там сказали, что специалист по прививкам от укусов животных (рабиолог) сокращен. Собственно, тоже самое, что мне ответили по телефону. Направили в Калининград. Но и в Калининградском травмпункте мне отказались делать прививку, мотивируя это отсутствием прописки и тем, что прививку не поздно сделать и через неделю. Такие дела...
А вообще я с некоторых пор заметил, что в московских поликлиниках сокращены все медсестры, из-за чего прием врача стал длиннее, ведь каждую бумажку он теперь заполняет сам, тыкая в клавиатуру. Оставили по 2 медсестры на этаже и сидят они теперь не как раньше в кабинетах с каждым врачом, а на этаже как горничные в гостиницах. Оптимизация, однако.

Маркус пишет:
Как уже говорил выше, я думаю, уровень поддержки обеспечен как раз тем, что прекрасно наши люди всё понимают и помнят разваливающееся государство, которому было наплевать на своих граждан и государство... нет, не прекрасное и всё такое. Но начинающееся восстанавливаться.
Раньше вектор был на разруху и безысходность. На бесперспективность. Сейчас на некое созидание. Где-то корявенько, где-то откровенно... с душком - да. Много дурного. Тем не менее - созидание.
Обновлять власть надо конечно. Надеюсь так и будет.


А Вы оптимист и это правильно. Потому что, как сказал кто-то из великих, все остальное бессмысленно.
Я вот исключительно реалист и мне очень не хватает позитивных прогнозов. Можно попросить Вас хотя бы тезисно набросать, как Вы видите сценарий выхода из нынешней, вполне себе драматической ситуации? А то я прямо вот честно силюсь, с домашними за завтраком рассуждаем, с друзьями в бане мозговой штурм давеча устраивали, и никто как-то определенно сказать не может, что должно измениться в ближайшие 5 лет, чтобы спустя эти 5 лет все стало более-менее хорошо.

А вообще, чтобы ни случилось, кроме ядерной войны конечно, можно пережить. Ведь империи возникают и распадаются, а жизнь продолжается.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
16 дек 2018 08:59
16 дек 2018 09:20 от Сергей Голубев.

t240 пишет: да не парься ты! твоя пенсия, как и моя - возьмутся от туда же, откуда она бралась и при совке - из гос.бюджета, откуда же еще то?

То есть, великая либерально-буржуазная идея о свободных и независимых пенсиях тоже накрылась медным тазом вместе с гражданским обществом и экономическом процветанием? Причём, либеральные массы уверены, что похоронил её лично Путин, собственноручно расстреляв или выгнав за границу всех её сторонников? А ещё они уверены, что если провести свободные демократические выборы, то руководство ПФР дружно перестанет воровать и даже вернёт в бюджет все наворованное ранее.

А я-то по наивности считал, что за почти 30 лет капитализма мы заметно поумнели по сравнению с концом 80-х. Увы и ах. Происходящее мне всё больше напоминает «Протокол одного заседания». И не исключено, что нам вместо «Я устал, я ухожу», мы услышим примерно такое: «А почему нам позволили три года назад начинать строить этот комбинат задом наперёд?! Труб не было! Технической документации не было! А план был!».

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

BobkaBob
Живу я здесь...
Живу я здесь...
Сообщений: 668
Больше
16 дек 2018 09:26

t240 пишет: если у бюджета будут проблемы - можно будет еще маленько пенс.возраст опустить - что б доживали поменьше


Именно так, причем разорвать порочный Круг и перейти на индивидуальные пенсионные счета в один день не получится, т.к. не из чего будет текущим пенсионерам платить.

Выделение накопительной части в 2001 был хороший шаг, но вышло как всегда.
Думаю будет второй заход:
1) все всем "простят"
2) опять введут накопительную часть, скорее всего постепенно увеличивая % отчислений на нее.
3) в результате работающие будут кормить пенсионеров и чуть откладывать себе.

Если накопления снова про...горят
- начнут заново;)

Проблема в том, что вероятность повторения сценария не зависит от контроля "снизу".
Это обязательство, которое на себя берет государство. Но они всерьез считают, что никому ничего не должны.

Мое мнение тут нужна политическая воля для исполнения обязательств перед населением.
А пока у нас воли хватает вести войны, помогать третьим странам и кормить собак, которые будут лаять на недовольный народ...
Спасибо сказали andreym

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
16 дек 2018 09:36

BobkaBob пишет: Мое мнение тут нужна политическая воля для исполнения обязательств перед населением.

А в чём конкретно эта воля должна выражаться? Допустим, стали Вы президентом. Как будете решать вопрос с пенсиями?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

BobkaBob
Живу я здесь...
Живу я здесь...
Сообщений: 668
Больше
16 дек 2018 09:44
16 дек 2018 09:47 от BobkaBob.
Схема та которую описал выше - постепенный переход на индивидуальные накопления.

Вопрос исполнения и приоритетов.

Если смотреть на структуру нашего бюджета, там приоритеты точно не в пользу социалки или статей, которые в долгую принесут доходы - наука и т.д.

Как выше писал, вопрос "тарифов" -налоги у нас и там раньше были почти одинаковые, сейчас у нас растут, вопрос что мы за эти налоги получаем.

Кстати, вчера узнал что в МО задерживают пенсии...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48