Думы о Родине (2)

kvinto
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 497
Больше
19 нояб 2018 07:04
19 нояб 2018 07:27 от kvinto.
200 км от Зеленоградска на запад – это, извините, пучины морские…

На Восток? Не очень корректно, все-таки полторы сотни это КО...

А если брать от восточной границы области?

Кто ж в Батьке сомневался? )))

Впрочем, и попадающая под ваше определение Литва - явно не образец для подражания...)))

С географией разобрались, поехали дальше…

Феодализм, говорите, в чистом виде?

Вряд-ли удачный тезис...)))

Рассуждать о "чистой" или "не чистой" формации на практике – нонсенс... Не знаю уж сколько времени потребуется для полного искоренения "пережитков прошлого"...))) Но, думаю, стоит обратить внимание, что даже в весьма и весьма развитых обществах эти пережитки, и, не поверите, даже элементы рабовладения, присутствуют…

Хотите сказать, что вы не о частностях, а о системе?

Ну!? В этом случае, ваш тезис вообще не выдерживает никакой критики...)))

Так что, Карл, Фридрих, Маркс, Энгельс, разумеется, Ленин, можно и последующих прихватить... И, вперед...


Да... А по географии? Да что угодно... Даже Птолемей со Страбоном подойдут...)))

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Думы о РодинеВоскресенье, 11 июня 2017
Новостройки по ул. Приморской(2)Понедельник, 17 февраля 2020
Новостройки по ул. Московская (2)Понедельник, 22 декабря 2014
Погода! Прекрасная, ужасная, хорошая. (2)Пятница, 15 марта 2024
Поздравления! (2)Пятница, 08 марта 2024
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12734
Больше
19 нояб 2018 08:26
19 нояб 2018 09:38 от Сергей Голубев.

andreym пишет: При феодализме тоже деньги и прибыль главное, но в отличие от капитализма пролетариат не имеет никаких прав, все в руках опричников, бояр и местных феодалов. Так что не льстите себе, вы не при капитализме живете, при капитализме живут за 200 км от Зеленоградска на запад, да и на восток.

Не путайте сладкое со скользким. Права пролетариата и прочих обывателей — следствие не капитализма, а работающих институтов гражданского общества, созданных буржуазией, заинтересованной в устойчивости Системы, для чего сознательно пошедшей на компромисс с обществом.

Что касается полигона в Раменском, то тут история интересная. Официально полигон начал работать в конце 80-х, хотя стихийная свалка там появилась намного раньше. В 12-м году полигон был официально закрыт и начались какие-то работы по рекультивации земли (ну, как начались — потихоньку-помаленьку). Сейчас мусор туда массово не вывозится, хотя, конечно, житрожопых хватает.

Пожар же образовался не на полигоне, а на прилегающей к нему частной территории, где находится какой-то замороженный объект. Не исключено, что хозяин его застраховал. Местные власти говорят, что ищут собственника (ага, типа никто не знает, чьё это).

Проще говоря, есть частный бизнес и есть государство, которое защищает только его интересы. Никакого гражданского общества у нас нет, поэтому противостоять совсем уж оборзевшим буржуям и чиновникам некому.

В-общем, у нас как раз чистый и незамутнённый капитализм, при котором буржуи вообще ничего не опасаются, поскольку готовы свалить из страны в любой момент и никакого гражданского общества тут строить не будут (лучше купить на те же бабки домик в Испании). Если внимательно почитать мемуары разных людей начала прошлого века, то ситуация практически один в один, что очень огорчает.

А тем временем на Курилах :).

Вложения:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

aleks
Живу я здесь...
Живу я здесь...
Сообщений: 873
Больше
19 нояб 2018 10:38
www.newkal...tovki.html Кстати тут в Польше недавно погранцы бастовали и говорят добились своего.А у нас не хотят видно все получают много как недавно нам император и поведал :)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

aleks
Живу я здесь...
Живу я здесь...
Сообщений: 873
Больше
19 нояб 2018 10:46
19 нояб 2018 10:47 от aleks.

hymnazix пишет:

andreym пишет: При феодализме тоже деньги и прибыль главное, но в отличие от капитализма пролетариат не имеет никаких прав, все в руках опричников, бояр и местных феодалов. Так что не льстите себе, вы не при капитализме живете, при капитализме живут за 200 км от Зеленоградска на запад, да и на восток.

Не путайте сладкое со скользким. Права пролетариата и прочих обывателей — следствие не капитализма, а работающих институтов гражданского общества, созданных буржуазией, заинтересованной в устойчивости Системы, для чего сознательно пошедшей на компромисс с обществом.

Что касается полигона в Раменском, то тут история интересная. Официально полигон начал работать в конце 80-х, хотя стихийная свалка там появилась намного раньше. В 12-м году полигон был официально закрыт и начались какие-то работы по рекультивации земли (ну, как начались — потихоньку-помаленьку). Сейчас мусор туда массово не вывозится, хотя, конечно, житрожопых хватает.

Пожар же образовался не на полигоне, а на прилегающей к нему частной территории, где находится какой-то замороженный объект. Не исключено, что хозяин его застраховал. Местные власти говорят, что ищут собственника (ага, типа никто не знает, чьё это).

Проще говоря, есть частный бизнес и есть государство, которое защищает только его интересы. Никакого гражданского общества у нас нет, поэтому противостоять совсем уж оборзевшим буржуям и чиновникам некому.

В-общем, у нас как раз чистый и незамутнённый капитализм, при котором буржуи вообще ничего не опасаются, поскольку готовы свалить из страны в любой момент и никакого гражданского общества тут строить не будут (лучше купить на те же бабки домик в Испании). Если внимательно почитать мемуары разных людей начала прошлого века, то ситуация практически один в один, что очень огорчает.

А тем временем на Курилах :).

Насчет квартирки ясен пень с сарказмом выложили :)Хотя по поводу экологии может и дороже будет чем в Москве :)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12734
Больше
19 нояб 2018 11:37
19 нояб 2018 11:54 от Сергей Голубев.

aleksw пишет: www.newkal...tovki.html Кстати тут в Польше недавно погранцы бастовали и говорят добились своего.А у нас не хотят видно все получают много как недавно нам император и поведал :)

А как Вы представляете забастовку погранцов? Типа все дружно не сговариваясь забастовали? Ну как Майдан — люди взяли и в одно и то же время вышли на площадь по призыву души :).

Любое мероприятие должно быть кем-то организовано. Причём, этот кто-то не с потолка сваливается, а достаточно продолжительное время работает в «мирном режиме». В Польше забастовку организовала федерация профсоюзов правоохранителей. Никакая не стихийная организация, имеет штатных работников, имеет какое-то финансирование… Иными словами, в эту структуру кто-то вложился. Рискну предположить, что это могли быть бывшие сотрудники всяких органов, которые занимаются предпринимательством и поддерживают таким образом своих бывших коллег. А заодно решают свои проблемы, не позволяя государству деморализовать силовые структуры, защищающие в том числе и их право заниматься предпринимательской деятельностью. Просто и логично.

У нас куча бизнесменов из бывших силовиков, но никакого профсоюза нет. Ну как у нас противостоять государству, если противостоять банально некому? Государство само себя никогда не высечет, надеяться на это наивно.

Я ж тут уже приводил пример про армию. Когда господа-офицеры лютуют над молодыми, кого молодые в этом обвиняют. Ну уж точно не господ, а своих дедов, которые по статусу должны такой беспредел пресечь.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

kvinto
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 497
Больше
19 нояб 2018 11:43
19 нояб 2018 11:44 от kvinto.

andreym пишет:


Скорректировали уже? Не страшно, просто уберу часть текста...)))

Не желаете продолжать дискуссию? Не вопрос, не возражаю...

Так что просто мысли...

Зря все-таки многие игнорируют классику... А там много интересного есть... И про олигархат, и про государственно-монополистический капитализм, даже про профсоюзы соответствующего периода...)))

Но все ж сами себе на уме и ничто им не то что не указ, а даже не подсказка...

Хотят все сразу и сейчас... Желание похвальное, сам не против, но, увы, реалист...)))

Опять же не стоит забывать, что в Октябрь 1917 года Россия пошла по существу из феодального строя...
А то многие и забыли о первой революции 1917, а если и помнят, то смысла явно не понимают...)))

Ну и как в этой ситуации без рудиментов?

Даже "хирургия" известных лет до конца не справилась...(((

P.S. И пожалуйста, не надо в пример приводить китаи или там польши всякие... Это уже предлог для возобновления дискуссии, от которой я и сам с удовольствием откажусь...
Не тот формат...)))

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

aleks
Живу я здесь...
Живу я здесь...
Сообщений: 873
Больше
19 нояб 2018 12:01

hymnazix пишет:

aleksw пишет: www.newkal...tovki.html Кстати тут в Польше недавно погранцы бастовали и говорят добились своего.А у нас не хотят видно все получают много как недавно нам император и поведал :)

А как Вы представляете забастовку погранцов? Типа все дружно не сговариваясь забастовали? Ну как Майдан — люди взяли и в одно и то же время вышли на площадь по призыву души :).

Любое мероприятие должно быть кем-то организовано. Причём, этот кто-то не с потолка сваливается, а достаточно продолжительное время работает в «мирном режиме». В Польше забастовку организовала федерация профсоюзов правоохранителей. Никакая не стихийная организация, имеет штатных работников, имеет какое-то финансирование… Иными словами, в эту структуру кто-то вложился. Рискну предположить, что это могли быть бывшие сотрудники всяких органов, которые занимаются предпринимательством и поддерживают таким образом своих бывших коллег. А заодно решают свои проблемы, не позволяя государству деморализовать силовые структуры, защищающие в том числе и их право заниматься предпринимательской деятельностью. Просто и логично.

У нас куча бизнесменов из бывших силовиков, но никакого профсоюза нет. Ну как у нас противостоять государству, если противостоять банально некому? Государство само себя никогда не высечет, надеяться на это наивно.

Я ж тут уже приводил пример про армию. Когда господа-офицеры лютуют над молодыми, кого молодые в этом обвиняют. Ну уж точно не господ, а своих дедов, которые по статусу должны такой беспредел пресечь.

Так и у нас есть так называемые профсоюзы.Только вот функция и у них несколько иная - кормиться с рук государства и буржуев и потихоньку распродавать то богатое имущество что им досталось от СССР.И еще вопрос а вот у вас компьютерщиков программистов есть профсоюз?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12734
Больше
19 нояб 2018 12:08

aleksw пишет: Так и у нас есть так называемые профсоюзы.Только вот функция и у них несколько иная - кормиться с рук государства и буржуев и потихоньку распродавать то богатое имущество что им досталось от СССР.И еще вопрос а вот у вас компьютерщиков программистов есть профсоюз?

Кто или что мешает вышедшим из силовой среды буржуям (а таких у нас пруд пруди) создать не так называемые, а настоящие профсоюзы? Денег у них море, они даже и не обеднеют толком. Я вижу только один ответ — персональное жлобство каждого буржуя.
Насколько я знаю, у компьютерщиков никаких профсоюзов нет. Больше скажу, профессиональных объединений и ассоциаций в ИТ очень мало и практически все заняты выпрашиванием у государства бабла и последующего его дележа. При этом государство никак не препятствует созданию настоящих рабочих объединений, даже как-то вынудило буржуазию создать РАСПО (ассоциацию СПО). Итог: через год после перехода управления ассоциацией от государственных академинститутов к частным компаниям президент ассоциации свалила в США, прихватив с собой все деньги :).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

aleks
Живу я здесь...
Живу я здесь...
Сообщений: 873
Больше
19 нояб 2018 12:15

hymnazix пишет:

aleksw пишет: Так и у нас есть так называемые профсоюзы.Только вот функция и у них несколько иная - кормиться с рук государства и буржуев и потихоньку распродавать то богатое имущество что им досталось от СССР.И еще вопрос а вот у вас компьютерщиков программистов есть профсоюз?

Кто или что мешает вышедшим из силовой среды буржуям (а таких у нас пруд пруди) создать не так называемые, а настоящие профсоюзы? Денег у них море, они даже и не обеднеют толком. Я вижу только один ответ — персональное жлобство каждого буржуя.
Насколько я знаю, у компьютерщиков никаких профсоюзов нет. Больше скажу, профессиональных объединений и ассоциаций в ИТ очень мало и практически все заняты выпрашиванием у государства бабла и последующего его дележа. При этом государство никак не препятствует созданию настоящих рабочих объединений, даже как-то вынудило буржуазию создать РАСПО (ассоциацию СПО). Итог: через год после перехода управления ассоциацией от государственных академинститутов к частным компаниям президент ассоциации свалила в США, прихватив с собой все деньги :).

как говорится во всех наших бедах и проблемах виноваты мы сами а не какие то там дяди :)
Спасибо сказали Сергей Голубев

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12734
Больше
19 нояб 2018 12:42

aleksw пишет: как говорится во всех наших бедах и проблемах виноваты мы сами а не какие то там дяди :)

Конечно. Вопрос может стоять только к степени вины, не более того. Но и тут всё понятно — она пропорциональна возможностям. Скажем, один заплатил коммуналку за квартиру в хрущёвке, купил какие-то продукты и осталось у него тыща рублей на вино-кино-домино. У другого остаток — 100 тыс. Очевидно, что первыми можно пренебречь. Максимум, что они могут — поддержать уже существующие институты гражданского общества, на создание у них банально нет денег. То есть. их надо сперва организовать, а потом уже они сами. Скажем, на местном уровне старт гражданскому обществу могут дать максимум 50-100 человек, поскольку такое количество может самоорганизоваться.

Собственно, логика большевиков в этом и заключалась. Взять в городе сотню самых богатых и повесить за невыполнение социальной функции :). Справедливо? Вообще-то, да.
Спасибо сказали aleks

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • местный маргинал аватар
    час от часу........... мртк "капитан лобанов" загорелся и затонул на траверзе родного пионерска. из семи членолв...
    от местный маргинал / 19 март 2024 18:29
  • Раиса198 аватар
    Сегодня море опять слегка начало штормить после нескольких дней штиля. Пляж побережья за Монополем А так...
    от Раиса198 / 18 март 2024 00:53
  • Ни разу не сбой программного обеспечения, разве что тамошний искусственный интеллект накосячил, сам фигню...
    от duodecimo / 17 март 2024 11:14
  • Раиса198 аватар
    Сегодня у нас был прекрасный погожий день, мой термометр показывал почти 14 градусов. Весна, стали появляться...
    от Раиса198 / 15 март 2024 23:48
  • Сергей Голубев аватар
    Извини за правду, но 90% гостей пошехонских олинклюзивов — именно мои «детишки», которым сейчас 30+. Со своими...
    от Сергей Голубев / 15 март 2024 08:53
  • Квинтэссенция народной печали, говорят с 01.04 пиво подорожает...:cry:
    от duodecimo / 13 март 2024 20:07
  • Сергей Голубев аватар
    Самый цимес на Авито у меня был такой. Продавал старые удилки. Звонок буквально через час. Товарищ через...
    от Сергей Голубев / 12 март 2024 21:39
  • Раиса198 аватар
    Дом Советов 30 марта 2023г. 7 марта 2024г. 45 лет назад, 1979г. 9 марта 2024г. Фото от Фонда капремонта КО И немного более...
    от Раиса198 / 11 март 2024 00:45
  • местный маргинал аватар
    судя по всему - это газовоз COOL ROVER под мальтийским флагом, который прямо сейчас стоит на якоре на рейде у...
    от местный маргинал / 09 март 2024 17:26
  • Маркус аватар
    Прекрасная половина форумчан, поздравляю вас с праздником! :rose:
    от Маркус / 08 март 2024 19:02
  • Раиса198 аватар
    1 марта 2 марта 7 марта Прилетели лебеди
    от Раиса198 / 08 март 2024 00:21
  • Сергей Голубев аватар
    На апрельские каникулы снова собираемся на Волгу. Спросил у администратора отеля насчёт льда. Товарищ не...
    от Сергей Голубев / 07 март 2024 19:58
  • Про подшипник тоже слышал, но в этом случае странная логистика получается: Москва - Симферополь (оттуда, от...
    от duodecimo / 07 март 2024 12:46
  • Маркус аватар
    Ну... А равзе восточный водозабор - не наиболее явный вариант для водоснабжения нового проекта? По...
    от Маркус / 07 март 2024 04:14
  • Неужто это все было происками "Общества трезвости"? [машинный перевод] Ученые раскрыли причину, по которой похмелье может...
    от eleventh / 06 март 2024 06:09
  • Natalya5419 аватар
    Власти подготовили проект съезда и парковки в Филинской бухте Об этом сообщил губернатор Калининградской...
    от Natalya5419 / 05 март 2024 17:49
  • Похоже случайно в ленту попало, но, м.б., любителям будет интересно:
    от eleventh / 03 март 2024 18:20
  • Утро началось с очереди... На электронное голосование... Кто не в курсе, в Москве перед выборами тестовое...
    от eleventh / 02 март 2024 09:40