Думы о Родине (2)

200 км от Зеленоградска на запад – это, извините, пучины морские…

На Восток? Не очень корректно, все-таки полторы сотни это КО...

А если брать от восточной границы области?

Кто ж в Батьке сомневался? )))

Впрочем, и попадающая под ваше определение Литва - явно не образец для подражания...)))

С географией разобрались, поехали дальше…

Феодализм, говорите, в чистом виде?

Вряд-ли удачный тезис...)))

Рассуждать о "чистой" или "не чистой" формации на практике – нонсенс... Не знаю уж сколько времени потребуется для полного искоренения "пережитков прошлого"...))) Но, думаю, стоит обратить внимание, что даже в весьма и весьма развитых обществах эти пережитки, и, не поверите, даже элементы рабовладения, присутствуют…

Хотите сказать, что вы не о частностях, а о системе?

Ну!? В этом случае, ваш тезис вообще не выдерживает никакой критики...)))

Так что, Карл, Фридрих, Маркс, Энгельс, разумеется, Ленин, можно и последующих прихватить... И, вперед...


Да... А по географии? Да что угодно... Даже Птолемей со Страбоном подойдут...)))

andreym пишет: При феодализме тоже деньги и прибыль главное, но в отличие от капитализма пролетариат не имеет никаких прав, все в руках опричников, бояр и местных феодалов. Так что не льстите себе, вы не при капитализме живете, при капитализме живут за 200 км от Зеленоградска на запад, да и на восток.

Не путайте сладкое со скользким. Права пролетариата и прочих обывателей — следствие не капитализма, а работающих институтов гражданского общества, созданных буржуазией, заинтересованной в устойчивости Системы, для чего сознательно пошедшей на компромисс с обществом.

Что касается полигона в Раменском, то тут история интересная. Официально полигон начал работать в конце 80-х, хотя стихийная свалка там появилась намного раньше. В 12-м году полигон был официально закрыт и начались какие-то работы по рекультивации земли (ну, как начались — потихоньку-помаленьку). Сейчас мусор туда массово не вывозится, хотя, конечно, житрожопых хватает.

Пожар же образовался не на полигоне, а на прилегающей к нему частной территории, где находится какой-то замороженный объект. Не исключено, что хозяин его застраховал. Местные власти говорят, что ищут собственника (ага, типа никто не знает, чьё это).

Проще говоря, есть частный бизнес и есть государство, которое защищает только его интересы. Никакого гражданского общества у нас нет, поэтому противостоять совсем уж оборзевшим буржуям и чиновникам некому.

В-общем, у нас как раз чистый и незамутнённый капитализм, при котором буржуи вообще ничего не опасаются, поскольку готовы свалить из страны в любой момент и никакого гражданского общества тут строить не будут (лучше купить на те же бабки домик в Испании). Если внимательно почитать мемуары разных людей начала прошлого века, то ситуация практически один в один, что очень огорчает.

А тем временем на Курилах .

www.newkal...tovki.html Кстати тут в Польше недавно погранцы бастовали и говорят добились своего.А у нас не хотят видно все получают много как недавно нам император и поведал

hymnazix пишет:

andreym пишет: При феодализме тоже деньги и прибыль главное, но в отличие от капитализма пролетариат не имеет никаких прав, все в руках опричников, бояр и местных феодалов. Так что не льстите себе, вы не при капитализме живете, при капитализме живут за 200 км от Зеленоградска на запад, да и на восток.

Не путайте сладкое со скользким. Права пролетариата и прочих обывателей — следствие не капитализма, а работающих институтов гражданского общества, созданных буржуазией, заинтересованной в устойчивости Системы, для чего сознательно пошедшей на компромисс с обществом.

Что касается полигона в Раменском, то тут история интересная. Официально полигон начал работать в конце 80-х, хотя стихийная свалка там появилась намного раньше. В 12-м году полигон был официально закрыт и начались какие-то работы по рекультивации земли (ну, как начались — потихоньку-помаленьку). Сейчас мусор туда массово не вывозится, хотя, конечно, житрожопых хватает.

Пожар же образовался не на полигоне, а на прилегающей к нему частной территории, где находится какой-то замороженный объект. Не исключено, что хозяин его застраховал. Местные власти говорят, что ищут собственника (ага, типа никто не знает, чьё это).

Проще говоря, есть частный бизнес и есть государство, которое защищает только его интересы. Никакого гражданского общества у нас нет, поэтому противостоять совсем уж оборзевшим буржуям и чиновникам некому.

В-общем, у нас как раз чистый и незамутнённый капитализм, при котором буржуи вообще ничего не опасаются, поскольку готовы свалить из страны в любой момент и никакого гражданского общества тут строить не будут (лучше купить на те же бабки домик в Испании). Если внимательно почитать мемуары разных людей начала прошлого века, то ситуация практически один в один, что очень огорчает.

А тем временем на Курилах .

Насчет квартирки ясен пень с сарказмом выложили Хотя по поводу экологии может и дороже будет чем в Москве

aleksw пишет: www.newkal...tovki.html Кстати тут в Польше недавно погранцы бастовали и говорят добились своего.А у нас не хотят видно все получают много как недавно нам император и поведал

А как Вы представляете забастовку погранцов? Типа все дружно не сговариваясь забастовали? Ну как Майдан — люди взяли и в одно и то же время вышли на площадь по призыву души .

Любое мероприятие должно быть кем-то организовано. Причём, этот кто-то не с потолка сваливается, а достаточно продолжительное время работает в «мирном режиме». В Польше забастовку организовала федерация профсоюзов правоохранителей. Никакая не стихийная организация, имеет штатных работников, имеет какое-то финансирование… Иными словами, в эту структуру кто-то вложился. Рискну предположить, что это могли быть бывшие сотрудники всяких органов, которые занимаются предпринимательством и поддерживают таким образом своих бывших коллег. А заодно решают свои проблемы, не позволяя государству деморализовать силовые структуры, защищающие в том числе и их право заниматься предпринимательской деятельностью. Просто и логично.

У нас куча бизнесменов из бывших силовиков, но никакого профсоюза нет. Ну как у нас противостоять государству, если противостоять банально некому? Государство само себя никогда не высечет, надеяться на это наивно.

Я ж тут уже приводил пример про армию. Когда господа-офицеры лютуют над молодыми, кого молодые в этом обвиняют. Ну уж точно не господ, а своих дедов, которые по статусу должны такой беспредел пресечь.

andreym пишет:

Скорректировали уже? Не страшно, просто уберу часть текста...)))

Не желаете продолжать дискуссию? Не вопрос, не возражаю...

Так что просто мысли...

Зря все-таки многие игнорируют классику... А там много интересного есть... И про олигархат, и про государственно-монополистический капитализм, даже про профсоюзы соответствующего периода...)))

Но все ж сами себе на уме и ничто им не то что не указ, а даже не подсказка...

Хотят все сразу и сейчас... Желание похвальное, сам не против, но, увы, реалист...)))

Опять же не стоит забывать, что в Октябрь 1917 года Россия пошла по существу из феодального строя...
А то многие и забыли о первой революции 1917, а если и помнят, то смысла явно не понимают...)))

Ну и как в этой ситуации без рудиментов?

Даже "хирургия" известных лет до конца не справилась...(((

P.S. И пожалуйста, не надо в пример приводить китаи или там польши всякие... Это уже предлог для возобновления дискуссии, от которой я и сам с удовольствием откажусь...
Не тот формат...)))

hymnazix пишет:

aleksw пишет: www.newkal...tovki.html Кстати тут в Польше недавно погранцы бастовали и говорят добились своего.А у нас не хотят видно все получают много как недавно нам император и поведал

А как Вы представляете забастовку погранцов? Типа все дружно не сговариваясь забастовали? Ну как Майдан — люди взяли и в одно и то же время вышли на площадь по призыву души .

Любое мероприятие должно быть кем-то организовано. Причём, этот кто-то не с потолка сваливается, а достаточно продолжительное время работает в «мирном режиме». В Польше забастовку организовала федерация профсоюзов правоохранителей. Никакая не стихийная организация, имеет штатных работников, имеет какое-то финансирование… Иными словами, в эту структуру кто-то вложился. Рискну предположить, что это могли быть бывшие сотрудники всяких органов, которые занимаются предпринимательством и поддерживают таким образом своих бывших коллег. А заодно решают свои проблемы, не позволяя государству деморализовать силовые структуры, защищающие в том числе и их право заниматься предпринимательской деятельностью. Просто и логично.

У нас куча бизнесменов из бывших силовиков, но никакого профсоюза нет. Ну как у нас противостоять государству, если противостоять банально некому? Государство само себя никогда не высечет, надеяться на это наивно.

Я ж тут уже приводил пример про армию. Когда господа-офицеры лютуют над молодыми, кого молодые в этом обвиняют. Ну уж точно не господ, а своих дедов, которые по статусу должны такой беспредел пресечь.

Так и у нас есть так называемые профсоюзы.Только вот функция и у них несколько иная - кормиться с рук государства и буржуев и потихоньку распродавать то богатое имущество что им досталось от СССР.И еще вопрос а вот у вас компьютерщиков программистов есть профсоюз?

aleksw пишет: Так и у нас есть так называемые профсоюзы.Только вот функция и у них несколько иная - кормиться с рук государства и буржуев и потихоньку распродавать то богатое имущество что им досталось от СССР.И еще вопрос а вот у вас компьютерщиков программистов есть профсоюз?

Кто или что мешает вышедшим из силовой среды буржуям (а таких у нас пруд пруди) создать не так называемые, а настоящие профсоюзы? Денег у них море, они даже и не обеднеют толком. Я вижу только один ответ — персональное жлобство каждого буржуя.
Насколько я знаю, у компьютерщиков никаких профсоюзов нет. Больше скажу, профессиональных объединений и ассоциаций в ИТ очень мало и практически все заняты выпрашиванием у государства бабла и последующего его дележа. При этом государство никак не препятствует созданию настоящих рабочих объединений, даже как-то вынудило буржуазию создать РАСПО (ассоциацию СПО). Итог: через год после перехода управления ассоциацией от государственных академинститутов к частным компаниям президент ассоциации свалила в США, прихватив с собой все деньги .

hymnazix пишет:

aleksw пишет: Так и у нас есть так называемые профсоюзы.Только вот функция и у них несколько иная - кормиться с рук государства и буржуев и потихоньку распродавать то богатое имущество что им досталось от СССР.И еще вопрос а вот у вас компьютерщиков программистов есть профсоюз?

Кто или что мешает вышедшим из силовой среды буржуям (а таких у нас пруд пруди) создать не так называемые, а настоящие профсоюзы? Денег у них море, они даже и не обеднеют толком. Я вижу только один ответ — персональное жлобство каждого буржуя.
Насколько я знаю, у компьютерщиков никаких профсоюзов нет. Больше скажу, профессиональных объединений и ассоциаций в ИТ очень мало и практически все заняты выпрашиванием у государства бабла и последующего его дележа. При этом государство никак не препятствует созданию настоящих рабочих объединений, даже как-то вынудило буржуазию создать РАСПО (ассоциацию СПО). Итог: через год после перехода управления ассоциацией от государственных академинститутов к частным компаниям президент ассоциации свалила в США, прихватив с собой все деньги .

как говорится во всех наших бедах и проблемах виноваты мы сами а не какие то там дяди

aleksw пишет: как говорится во всех наших бедах и проблемах виноваты мы сами а не какие то там дяди

Конечно. Вопрос может стоять только к степени вины, не более того. Но и тут всё понятно — она пропорциональна возможностям. Скажем, один заплатил коммуналку за квартиру в хрущёвке, купил какие-то продукты и осталось у него тыща рублей на вино-кино-домино. У другого остаток — 100 тыс. Очевидно, что первыми можно пренебречь. Максимум, что они могут — поддержать уже существующие институты гражданского общества, на создание у них банально нет денег. То есть. их надо сперва организовать, а потом уже они сами. Скажем, на местном уровне старт гражданскому обществу могут дать максимум 50-100 человек, поскольку такое количество может самоорганизоваться.

Собственно, логика большевиков в этом и заключалась. Взять в городе сотню самых богатых и повесить за невыполнение социальной функции . Справедливо? Вообще-то, да.