Думы о Родине (2)

hymnazix пишет:

aleksw пишет: как говорится во всех наших бедах и проблемах виноваты мы сами а не какие то там дяди

Конечно. Вопрос может стоять только к степени вины, не более того. Но и тут всё понятно — она пропорциональна возможностям. Скажем, один заплатил коммуналку за квартиру в хрущёвке, купил какие-то продукты и осталось у него тыща рублей на вино-кино-домино. У другого остаток — 100 тыс. Очевидно, что первыми можно пренебречь. Максимум, что они могут — поддержать уже существующие институты гражданского общества, на создание у них банально нет денег. То есть. их надо сперва организовать, а потом уже они сами. Скажем, на местном уровне старт гражданскому обществу могут дать максимум 50-100 человек, поскольку такое количество может самоорганизоваться.

Собственно, логика большевиков в этом и заключалась. Взять в городе сотню самых богатых и повесить за невыполнение социальной функции . Справедливо? Вообще-то, да.

Не хочет народ организовываться.вот пример по проблеме воды летом в Зелеке. Группа людей попросила в назначенный день прийти на променад чтобы сказать что есть проблемы с водой.В интернете их поддержала куча народу а пришло человек 20.Пошли отговорки-работа ,дом, семья ,друзья.Ну а самые циничные даже им спасибо сказали мол ходите за нас а мы будем ждать результата.Вот на одном даже примере можно делать вывод все хотят чтобы за них все сделали.Была еще группа людей они писали а зачем нам идти у нас то есть вода.А если завтра у вас проблема так же и к вам не придут поддержать вас.У меня кстати вода была но я пришел их поддержать.

kvinto пишет: Скорректировали уже?

да я просто подумал, ну какой смысл тут обсуждать что-то с людьми, которые мне совсем не знакомы. Кое-кто тут вон дедовщину функцией называет, оправдывает большевистский террор, вы мне урок географии решили преподать)) Наверняка тут и сталинистов пруд-пруди, а я в офлайне сталинисту никогда руки не подам. В общем, оно мне надо?
Коротко говоря, ничего личного, просто время в пустую тратить не охота, да и честно сказать, не хочу лишний раз привлекать внимание товарища майора. Они сейчас все больше в онлайне себе звездочки на погоны зарабатывают, а придраться можно и к столбу, как известно.

aleksw пишет: Не хочет народ организовываться.вот пример по проблеме воды летом в Зелеке. Группа людей попросила в назначенный день прийти на променад чтобы сказать что есть проблемы с водой.В интернете их поддержала куча народу а пришло человек 20.

Разумеется, поскольку это не так работает. Сперва группа создаёт какую-то организацию (формальную или нет — пока не важно) и начинает заниматься общественно-полезной деятельностью. Фестивали всякие проводит, семинары, передачи по ТВ показывает и т. д., и т. п. Года 2-3 формируется структура с активистами, традициями, внятным позиционированием. Иными словами, «группа людей» преобразуется в общественную структуру, пользующуюся доверием и авторитетом.

И только потом они кого-то к чему-то призывают. На халяву это не катит, вложиться надо капитально.

hymnazix пишет: ...

А разве создание организации - это не преобразование инициативной группы в общественную структуру ?
И далее: На халяву это не катит, вложиться надо капитально. То есть, купить активность некоторой части людей ?
А активность и конкретные действия и труд этой группы не является вкладом ?

hymnazix пишет:

aleksw пишет: Не хочет народ организовываться.вот пример по проблеме воды летом в Зелеке. Группа людей попросила в назначенный день прийти на променад чтобы сказать что есть проблемы с водой.В интернете их поддержала куча народу а пришло человек 20.

Разумеется, поскольку это не так работает. Сперва группа создаёт какую-то организацию (формальную или нет — пока не важно) и начинает заниматься общественно-полезной деятельностью. Фестивали всякие проводит, семинары, передачи по ТВ показывает и т. д., и т. п. Года 2-3 формируется структура с активистами, традициями, внятным позиционированием. Иными словами, «группа людей» преобразуется в общественную структуру, пользующуюся доверием и авторитетом.

И только потом они кого-то к чему-то призывают. На халяву это не катит, вложиться надо капитально.

Я писал не о том что,как и где создавать группы или организации а о том что подавляющая часть население просто или не хочет в этом участвовать или боится или да много можно найти причин этих или И никакие активисты не помогут если не хотят.Кстати когда у вас Подмосковье митинговал целый город против свалки они тоже создавали организацию выступали на Тв давали концерты?

aleksw пишет: Я писал не о том что,как и где создавать группы или организации а о том что подавляющая часть население просто или не хочет в этом участвовать или боится или да много можно найти причин этих или

Вероятнее всего значительная часть населения про эти мероприятия ничего не знает или не воспринимает организаторов всерьёз. Или подозревает, что кто-то хочет его руками жар позагребать, тем более, что пример укромайдана показателен. Кстати, у нас тоже всё начиналось с митингов, организованных какими-то мутными личностями.

И никакие активисты не помогут если не хотят.Кстати когда у вас Подмосковье митинговал целый город против свалки они тоже создавали организацию выступали на Тв давали концерты?

Цель организации — сделать так, чтобы захотели. Митинг против свалки — обычная разовая акция, которая по сути ничего не решила.

hymnazix пишет:

aleksw пишет: Я писал не о том что,как и где создавать группы или организации а о том что подавляющая часть население просто или не хочет в этом участвовать или боится или да много можно найти причин этих или

Вероятнее всего значительная часть населения про эти мероприятия ничего не знает или не воспринимает организаторов всерьёз. Или подозревает, что кто-то хочет его руками жар позагребать, тем более, что пример укромайдана показателен. Кстати, у нас тоже всё начиналось с митингов, организованных какими-то мутными личностями.

И никакие активисты не помогут если не хотят.Кстати когда у вас Подмосковье митинговал целый город против свалки они тоже создавали организацию выступали на Тв давали концерты?

Цель организации — сделать так, чтобы захотели. Митинг против свалки — обычная разовая акция, которая по сути ничего не решила.

Да пример майдана ясно показал истинность изречения- благими намерениями вымощена дорога в ад

aleksw пишет: Да пример майдана ясно показал истинность изречения- благими намерениями вымощена дорога в ад

Сравним это с западным FSF. Спокойно и постепенно организация выросла до международной и достаточно влиятельной. И, что характерно для англосаксов, Столлмана поддерживала та самая буржуазия, против одного из способов получения ей сверхприбылей он выступал. Как поддерживала и тех, кто рисовал плакатики «linux = Communism». Чем общество разнообразней, тем капиталу спокойней.

Кстати, наезд на «иностранных агентов» — не более, чем попытка дать нашей буржуазии ещё немного времени для того, чтобы контроль за гражданским обществом был у неё, а не у запада. Попытка, безусловно, неудачная, поскольку наш буржуй в гражданском обществе для защиты своих интересов не нуждается — он уже давно живёт на западе, а тут только деньги берёт.

t240 пишет: ну не скажи, серег, я не знаю как это правильно классифицировать - "пропаганда" ли, или просто "медийный фон", и тем не менее еще лет 5 назад на живто-блакитный прапор ни кто бы в россии и внимания бы не обратил .

Как по заказу:


С выводом лично я совершено согласен. Национализм лечится только местечковым патриотизмом. Чем больше наши головы заняты геополитикой, кремлями-олигархами и прочими глубоко абстрактными и далёкими для обычного человека вещами, тем больше разрушается наша близкая среда обитания. Срач не в столицах, а прежде всего под ногами.