Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Польша

v
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 4098
Больше
20 апр 2017 08:49

hymnazix пишет: В чём же польский феномен? Только в евробабках, которые она получила? Или в чём-то ещё?

Сводить все к пресловутым "халявным" бабкам, получаемым от Евросоюза, думаю, не правильно и слишком просто. У нас бабок в стране, как у дурака фантиков. Разница в том как их вкладывать, как они будут работать. Именно работать на экономику. Основные евробабки выделяются на инфраструктурные и экологические проекты. Дороги, электросети, возобновляемые источники энергии, порты и аэропорты развиваются и строятся частично и на еврогранты. Сбор и переработка мусора тоже. Это как пример. Всё остальное, что работает в Польше это уже национальная экономика. У них неплохо работает налоговая система. К примеру, производство товаров для детей, облагается меньшими налогами. С акцизами тоже неплохо всё продумано. Вы сами видите, что это все дешевле, чем в России. И это с учетом более высоких цен на бензин, электроэнергию..
У нас денег уж точно не меньше. Как их тратят, какие прерогативы в экономике - вопрос к правительству. Про воровство, а значит про установленный контроль за целевым использованием, говорить не приходится. Каждую неделю только и слышно то тот губер, то тот мэр, чиновник, мент, военный загремел. Но ничего не происходит. Как воровали, так и продолжают, только цыфры всё больше становятся.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Совместные поездки. Польша.Воскресенье, 14 декабря 2014
Польша и ЕвросоюзСреда, 15 марта 2017
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
20 апр 2017 09:00

German Kranz пишет: Вы сами видите, что это все дешевле, чем в России. И это с учетом более высоких цен на бензин, электроэнергию..


А почему? Там невидимая рука рынка другая? Польским буржуям деньги не нужны? Тут как-то писали про нищую Польшу. Знакомый несколько раз ехал к себе в Испанию на машине через Польшу. Да, нищая, если говорить про буржуазию. У него в Испании много соседей русских, украинцев, англичан… Поляков нет. Польский буржуй не хочет жить в тёплой Испании, или у него на испанский домик денег нет?

Что касается правительства и контроля. Не думаю, что в Польше к каждому предпринимателю из гэбист приставлен. Как-то сами себя регулируют, полагаю.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

v
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 4098
Больше
20 апр 2017 09:14
Поляки хотят жить в Польше. Есть большие диаспоры в Великобритании, Канаде, США. Но большинство хотят жить в Польше. Да, едут на работу в Швецию, Германию, но возвращаются. Это как у нас раньше ездили за длинным рублем на Север и на Камчатку. Нашим буржуинам это трудно понять. Польский буржуин не так беден, как тот же испанский, греческий, португальский.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
20 апр 2017 09:34

hymnazix пишет: Несколько месяцев назад я начал эксперимент по самозомбированию — не менее 3-х часов в день смотрел всякие политшоу. Приглашаемые нашими редакторами польские эксперты откровенно удивляют. Не думаю, что эти прекрасно говорящие по-русски поляки, один из которых постоянно живёт в России, отражают точку зрения большинства поляков. Так что, в нагнетании наши точно от них не отстают.


Так дело не в экспертах с телешоу, которые высказывают свою точку зрения. И даже не в большинстве населения страны.
Основная разница в том, что говорят официальные власти - высшее руководство страны.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
20 апр 2017 09:43

German Kranz пишет: Поляки хотят жить в Польше. Есть большие диаспоры в Великобритании, Канаде, США. Но большинство хотят жить в Польше. Да, едут на работу в Швецию, Германию, но возвращаются. Это как у нас раньше ездили за длинным рублем на Север и на Камчатку. Нашим буржуинам это трудно понять. Польский буржуин не так беден, как тот же испанский, греческий, португальский.


Диаспоры — другое дело. Они формировались не вчера. Едущие за длинным рублём чистить унитазы — тоже другое дело. Я имею в виду людей, доходы которых вверху распределения, но за вычетом самой верхней части. Аналог нашего «среднего класса». Рискну предположить, что в Польше его больше в процентном отношении. И головы у этих людей устроены несколько иначе.

Например, какой процент гданьской недвиги принадлежит дачникам? Есть такие данные? Можно их сопоставить с зеленоградскими?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

v
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 4098
Больше
20 апр 2017 09:49

hymnazix пишет: И головы у этих людей устроены несколько иначе.

Этим всё и сказано. Так и есть.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
20 апр 2017 10:18

German Kranz пишет: Этим всё и сказано. Так и есть.


Но из этого интересный вывод следует. Польский обыватель идентичен российскому — вял, аполитичен и занят своими проблемами. Верхи… уверен, на том уровне все примерно одинаковы. Получается, что разница зависит не от тех и не от других. А от тех самых, кто там работает и платит налоги, а у нас ворует и ждёт прихода «навальных».

Кого надо менять в России — Путина или среднемелкого буржуя? :)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6958
Больше
20 апр 2017 13:13

German Kranz пишет: "Вопреки России: Польша идет на географическую авантюру"

при всей моей нежной привязанности в практически братской польше данный проект мне категорически непонятен и ни чем иным, кроме идиотского упрямства отвязаться от договоров с россией по кмк, я для себя это объяснить не могу. ну разве что проект ради проекта замутить что б дать определенный толчок экономике региона? сомнительный профит :dntknw:

Чтобы попасть судну из Балтийского моря в порт Эльблонг необходимо проходить канал в Балтийске и потом по заливу до Эльблонга. Со всеми процедурами заблаговременных запросов и уведомлений в контролирующие органы, чтобы согласовать проход

ув. German Kranz, ну вы же сами, как я понял, много лет жили и служили в балтийске! дофига вы видали что бы что то ползло с молов и за 75 пикетом направо отворачивало? раз в сто лет по обещанию! и то в основном яхты какие нибудь мажорские. в прошлом годе случайно увидал какую то касарыгу с маленькой одноярусной надстройкой, типа "невского", со щебнем в эльблонг ползла, а так то увидеть в той акватории грузовое судно - офигеть какая уникальность...

Только фарватер там в заливе местами 2,5 - 3 метра! Какой там пароход пройдет? Только баржа, или совсем небольшой по осадке

ага :lol: а ногат - пипец какая масштабная водная артерия :lol:

Другие не могут.Ну и как развиваться порту Эльблонг?

какой нафиг эльблонг! там в полсотни верстах - огромный разноплановый порт гданьск, а рядом гдыня...нафига там им глубоководный порт? :dntknw: то если чисто нас потроллить...

хотя, справедливости ради, в европе транспортные перевозки по внутренним водным путям развиты очень круто. едва ли не каждые мало-мальские речушки и ручейки судоходны и флот развит соответствующий....

Маркус пишет: .... Давайте сравним взаимную риторику руководства нашей страны и Польши. Мне кажется, сразу станет понятно, кто тут провокатор. :)
.....

кому понятно? тебе? ты сам слышал эту самую русофобскую риторику польских властей или тебе наш зомбоящик передал? а что говорит польский польскому обывателю на предмет "имперских амбиций" восточного соседа? :lol:

а вообще это очень интересный феномен :lol: - мало кто из нас сходу вспомнит фамилию новой польской президентши, еще меньше ответят, кто из оппозиции в сейме дышит в спину правящей "право и справедливости", и т.д. за то наверняка большинство форумчан сходу ответят почему в аэропорт шопена лучше ехать вокруг по S7 с берлинки чем по прямой ч/з бартошице, почему фарш свиной и куриный лучше брать в лидле чем в бедронке, хотя и дороже, и на каком трамвае в гданьске от старого города к балтийской галерее выползти. даже в ндс по польскому налоговому законодательству мы с вами разбираемся не хуже самих поляков :lol: а посему для нас с вами польша ни когда не станет врагом, как бы того кому то не хотелось бы...


а за то мы все в подробностях знаем тонкости внутренней и внешней политики старых и новый администраций белого дома.... :lol:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сахалин Камчадалович
Гуру
Гуру
Сообщений: 4240
Больше
20 апр 2017 13:35

t240 пишет: ...почему фарш свиной и куриный лучше брать в лидле чем в бедронке, хотя и дороже...


А почему? А то я тут подумываю за фаршем съездить..

Аренда квартир для отличного отдыха в Зеленоградске. zel24.ru

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
20 апр 2017 14:52

t240 пишет:

Маркус пишет: .... Давайте сравним взаимную риторику руководства нашей страны и Польши. Мне кажется, сразу станет понятно, кто тут провокатор. :)
.....

кому понятно? тебе? ты сам слышал эту самую русофобскую риторику польских властей или тебе наш зомбоящик передал?


Хм. Забавно. Ну ок, давайте уважаемый t240 по порядку.
Что сам слышал, а что не сам: на Луне я тоже не был и Эверест сам не покорял с линейкой, тем не менее имею представление о нашем естественном спутнике и о высоте Эвереста. Странно, да?
Далее. Зомбоящик. Не припомню, чтобы официальные лица из числа высших руководителей Польши выступали на наших каналах. Разве что цитируют их иногда. Зато есть пресса, в т.ч. и польская. Благодаря замечательным буржуйским технологиям сейчас вовсе не обязательно знать язык, чтобы её читать, правда? Польскую (и вообще западную) прессу, надеюсь, вы к "киселёвщине" не относите? Так вы почитайте - рекомендую - особенно то, что пишут о нас - уверен, что посмеётесь и время от времени будете ловить себя на мыслях вроде "они это серьёзно?"... Правда это в большей степени относится не к польской прессе - это я к слову о "зомбоящике".
У нас же сейчас принято так - если ты вдруг в чём-то на стороне властей, значит ты либо "продался", либо просто зомбированный дурачок, которому влили в голову соответствующее мировоззрение. В этом смысле подобные ярлыки ничем не отличаются от ярлыков ура-патриотов, которые тычут в каждого либерально настроенного гражданина и брызгая слюной орут о предателях.


t240 пишет: а что говорит польский польскому обывателю на предмет "имперских амбиций" восточного соседа? :lol:


Без понятия. На польских форумах, также как и у нас наблюдается разброс мнений (во всяком случае, если говорить и приграничных городах). Статистикой не занимался - кого там больше.
А с польскими обывателями намечавшиеся личные связи оказались утеряны.
Только я не про обывателей говорил и говорю. Я про официальную риторику наших и польских руководителей.

t240 пишет: а посему для нас с вами польша ни когда не станет врагом, как бы того кому то не хотелось бы...


Я считаю, что это ошибочное мнение. В истории много примеров, когда страны-соседи, между которыми казалось было всё в целом неплохо начинали воевать друг с другом. Да что там страны - на Украину посмотрите - кто это был способен предсказать лет пять назад? Такой уровень ожесточения. А вроде бы тоже жили себе в одной стране, общались между собой, ездили люди друг к другу в гости. А однажды одни люди приехали к другим уже на танках и начали стрелять.
Поэтому я думаю, тут не надо строить иллюзий - что дескать такие мы друзья, что никакие политиканы нас не рассорят. Это всего лишь пока кровь не прольётся так кажется - вот на Майдане хорошо знают, как сделать нормальных людей озверевшей толпой - требуется принесение несколько жертв, желательно с разных сторон.
При этом, вы абсолютно правы - на обывательском уровне особых проблем-то нет. Я сколько ездил в Польшу, ни разу не сталкивался с негативом со стороны простых людей. И именно про это я и говорю - скверно, когда именно на уровне руководства страны льётся негатив. Это плохо. Истории с памятниками - как минимум с молчаливого согласия властей - тоже плохо. Я считаю, что это не некая "война с идеологией" ненавистной, а банальные провокации. Неожиданная приостановка МПП - кому мешало, кроме руководителей-русофобов? - из той же темы.
А теперь ещё раз сравните, что говорят руководители Польши в отношении РФ и что говорят руководители РФ в отношении Польши. Разумеется сами вы это не услышите, но (подсказываю) можно почитать в официальных источниках. Не видите разницы, нет?

Бедронки с Лидлами - это замечательно, и сами поляки в большинстве своём молодцы - я согласен. Но всё же вкусно и недорого пожрать, простите, это хоть и немаловажно, но не самый главный приоритет, мне так кажется.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Храброво... Дождь.... Курящий люд жмется под козырек здания аэропорта... Полиция пресекает нарушения 15 -ФЗ, это...
    от duodecimo / Вчера 18:51
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48