Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Безопасность в городе

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6958
Больше
13 сен 2013 19:29
#81

Маркус пишет: Третье - те же свидетели. Какой интерес им ходить лишний раз в полицию, или суд? :dntknw:


:lol: :lol: :lol:
эээээ нет ....:no;
так не бывает! :crazy:
свидетель или дает надлежащим образом свидетельские показания на этапе следствия (дознания), а затем в суде, или это ни какой не свидетель. в последнем случае фигурант привлекается (если это самое привлечение основано на тех самых свидетельских показаниях) к ответственности незаконно! :diablo:
самый бесплатный адвокат на свете завсегда опустит такого "свидетеля" ниже плинтуса :ireful:

Доказывать надо будет судье.


простите за ликбез, но судья лишь дает оценку доказательствам и принимает решение на их основе, а предоставляют их стороны процесса (изобличающие доказательства - сторона обвинения соответственно), т.е. тот же судья должен быть убежден, что тот самый мужик среднего роста среднего телосложения в темной куртке средней длины и темной шапочке, который на видео, сделанном, к примеру, Маркусом, на телефон с камерой 2 мегапикселя в условиях полного отсутствия уличного освещения в зелике, это действительно t240, и ни кто иной.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Оказываем услуги по борьбе грызунами и насекомыми в городе ЗеленоградскСреда, 09 декабря 2020
Реклама в городеЧетверг, 29 августа 2013
Внешний облик зданий в городе - анархия нарастает?Среда, 28 августа 2013
Скорая медицинская помощь в городе.Воскресенье, 18 января 2015
Как дела в городе Зеленоградске с вывозом мусора.Вторник, 25 июля 2017
Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
13 сен 2013 21:36
#82

hymnazix пишет: Дело в том, что ни правоохранительная система вообще, ни суды в частности, прямого отношения к безопасности не имеют. Только опосредованно через "способствование мыслительному процессу (в правильном направлении) в некоторых головах". Безопасность — это когда предотвратили нанесение ущерба, а не поймали и наказали после того, как он уже нанесён.

Согласен. Но ущерб наносится, виновных нет - это даёт ощущение (не безосновательное) в некоторой безнаказонности. Т.е. когда в следующий раз захочется что-то где-то нарисовать - в голове никакого барьера не возникнет.
А вот если мелькнёт мысль: "Блин, а полгода наза Васькиным родителям 70 000 выставили, за его художества" - может это станет неким сдерживающим фактором.

hymnazix пишет: Кстати, слова Маркуса относительно награды — не бред. Если та же Самбия объявит, что принесший им ролик с записью диверсии получит 5 тыс., а если ещё и сообщит адрес диверсанта, то 10 тыс., ситуация может радикально улучшится без всякой милиции и суда. С товарищем проведут разъяснительную беседу, он раскается и добровольно отработает пару дней на работах по благоустройству :).

hymnazix, откуда эти мелкокриминальные наклонности? :) В том варианте, что вы предлагаете - те кто "проводит беседу" под суд и пойдут. И туда им и дорога, я так считаю. Действовать всегда надо не выходя за рамки правового поля. Собственно, поэтому и предлагаю озвученную мысль к обсуждению - что здесь законно, а что нет? Насколько жизнеспособна такая идея? :dntknw:

t240 пишет: свидетель или дает надлежащим образом свидетельские показания на этапе следствия (дознания), а затем в суде, или это ни какой не свидетель.

Хм... Свидетель обязан давать показания (даже если на 100% известно, что он был в нужном месте, в нужное время и даже смотрел в нужную сторону)? :dntknw:

t240 пишет: простите за ликбез, но судья лишь дает оценку доказательствам и принимает решение на их основе, а предоставляют их стороны процесса

А кто спорит? Сторона обвинения кому приводит доказательства вины? Суду? Вот я об этом и говорю.

t240 пишет: т.е. тот же судья должен быть убежден, что тот самый мужик среднего роста среднего телосложения в темной куртке средней длины и темной шапочке, который на видео, сделанном, к примеру, Маркусом, на телефон с камерой 2 мегапикселя в условиях полного отсутствия уличного освещения в зелике, это действительно t240, и ни кто иной.

Вот и надо простимулировать, чтобы Маркус имел интерес приобрести, скажем инфракрасную подсветку и снять так, чтобы было хорошо видно лицо, дабы все убедились, что это именно уважаемый t240... Всё это лишь вопрос объявленного вознаграждения за предоставление информации. :)
На самом деле, здесь, думаю, сработает и определённый психологический эффект - когда знаешь, что многие из прохожих с удовольствием запишут видео, как ты ломаешь скамейку (ибо им за это заплатят), возможно идея ломать скамейку уже не покажется такой интересной. Сейчас многим просто всё равно кто там что ломает...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6958
Больше
13 сен 2013 22:15
#83

Маркус пишет:
..... Вот и надо простимулировать, чтобы Маркус имел интерес приобрести, скажем инфракрасную подсветку и снять так, чтобы было хорошо видно лицо, дабы все убедились, что это именно уважаемый t240...

т.е. мы с Вами пришли к консенсусу в вопросе о том, что эта самая "охота за головами" массовый характер (и соотв.эффективность) иметь не будет, хотя бы по аспектам сугубо техническим :lol:


а серьезно, распиаренная лет 8-10 назад система "безопасный город" (к стати, г.гусев КО был одним из первых в стране "пилотных" муниципалитетов, где пытались ее запустить), к великому сожалению ощутимого эффекта не принесла :dash: (наоборот, сплошная череда коррупционных скандалов, связанных с ее внедрением :cool:)

но факт остается фактом: безнаказанность порождает вседозволенность, и с этим, бесспорно, необходимо бороться, однако ни чего эффективнее в охране общественного порядка, чем самое банальное пешее патрулирование, пока ни чего не придумано.....

ну и в добавок ко всему, фантастическая неповоротливость судебной машины в части обеспечения возмещения причиненного ущерба, тоже не добавляет оптимизма в этом вопросе.
только профилактика!!! только ножками-ножками... :ireful:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
13 сен 2013 22:35
#84
Ну, мы - простые жители города - не можем же обязать полицию вернуть ППС... :pardon:
А вот скинуться по 100 рублей (условно) на формироваание того самого фонда поддержки "шпиёнов" вполне нам по силам. :) Понятно, что проблем много и с судами и прочим.
Это хоть что-то...
Я так понимаю, контроль даже центральных мест отдыха в городе (в плане правопорядка) силами местного ОВД (в его нынешнем виде) - это что-то нереализуемое. Просто потому что мало сотрудников, нет технических средств и т.д. и т.п....

А то что выше - это просто "сырая" идея (случайно обнаруженная в сети), но мне кажется, в том, или ином виде она могла бы работать (в совокупности с прочими мерами)...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
14 сен 2013 10:25
14 сен 2013 10:44 от Сергей Голубев.
#85

Маркус пишет: hymnazix, откуда эти мелкокриминальные наклонности? :) В том варианте, что вы предлагаете - те кто "проводит беседу" под суд и пойдут. И туда им и дорога, я так считаю. Действовать всегда надо не выходя за рамки правового поля. Собственно, поэтому и предлагаю озвученную мысль к обсуждению - что здесь законно, а что нет? Насколько жизнеспособна такая идея? :dntknw:


Увы, из жизненного опыта :).
Правоохранительные органы никогда не решали вопросов безопасности. Кстати, под "проведут разъяснительную беседу" я имел в виду именно беседу без всякого криминала. Просто обрисовать товарищу перспективы — выложим ролики в сеть, сообщим в милицию и родителям, свяжемся с работодателем etc. Если это была просто "пьяная удаль", то может помочь.

Другое дело — перед построением концепции неплохо бы сформулировать безопасность чего или кого именно требуется обеспечить. Если местных жителей, то вообще ничего делать не надо, поскольку Зеленоградск очень благополучный город и грех вам жаловаться (для сравнения приезжайте к нам в Раменское и прогуляйтесь вечерком по парку :)). Если курортников, то t240 прав — только пешие патрули. Скажем, два на променаде, один в парке и один на Курортном. В "заведениях", само собой, своя охрана.

Для получения денег на них можно ввести обычный курортный сбор. Скажем, 50 руб. в день. Тысяч 20-то курортников по-любому за сезон проходит, лимон уже есть. Второй лимон — с гостиниц. Уже можно попробовать скорешиться с какими-нибудь ВУЗами и организовать студенческий отряд (и отдохнут, и денег заработают).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6958
Больше
14 сен 2013 11:24
#86

hymnazix пишет: ..... перед построением концепции неплохо бы сформулировать безопасность чего или кого именно требуется обеспечить. Если местных жителей, то ....Если курортников, то......

что за ерунда! :ireful: общественный порядок и общественная безопасность или обеспечиваются(охраняются), или не обеспечиваются! еще не хватало делить "потенциальных терпил" на категории :ireful: :ireful: :ireful:

немного оф-топа:
ув.hymnazix!
попробуйте принять как данность: тут, как вы сами прекрасно понимаете, не сочи и не кавминводы! (хотя и там есть в первую очередь граждане, а потом уже местные-неместные). ни когда курортники не были тут "кормильцами" и ни когда не будут (скорей наоборот - эта самая "курортность" для данного региона несет в себе больше минусов, чем плюсов). тоже касаемо и объектов курортной инфраструктуры - их доля в объеме местных налогоплательщиков и работодателей - ноль целых хрен десятых, и ожидать от них какой либо готовности в материальной поддержке мер охраны общественного порядка, полагаю, не стоит

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
14 сен 2013 11:42
14 сен 2013 12:07 от Сергей Голубев.
#87

t240 пишет: немного оф-топа:
ув.hymnazix!
попробуйте принять как данность: тут, как вы сами прекрасно понимаете, не сочи и не кавминводы!

Ув. t240, я просто люблю ясность во всём :). Пока Зеленоградск курорт федерального значения, он будет таким оставаться, нравится нам это или нет.
Поэтому, попробуйте принять как данность :) — никакого другого ресурса для финансирования мер по обеспечению общественного порядка, кроме курортников, у города нет. Именно в силу официального курортного статуса, который явно запрещает развивать хоть что-то, кроме курорта (я согласен, что это минус, но изменить это мы не можем). Те же 100 руб. сдадут от силы 100 чел. половина из которых — курортники (я-то точно сдам).
Вы сами пишите:

ничего эффективнее в охране общественного порядка, чем самое банальное пешее патрулирование, пока ни чего не придумано.....

А теперь ответьте — за чей счёт, хотя бы теоретически, будет банкет? ДНД из энтузиастов — утопия. А лимон с курортников — это лимон, как ни крути. Вполне реальный лимон. Можете предложить другой источник денег?

касаемо и объектов курортной инфраструктуры - их доля в объеме местных налогоплательщиков и работодателей - ноль целых хрен десятых

А какая отрасль в Зеленоградске градообразующая? Кто платит налоги, кто даёт работу? Что-то не видел я в Зеленоградске ни заводов, ни фабрик, ни НИИ. Я понимаю, что курортный бизнес дохлый. Но другого-то вообще нет. И не может быть, пока Зеленоградск — официальный курорт. Просто по положению о статусе. Если завтра кто-то решил строить в Зеленоградске, скажем, завод, ему это запретят.

PS. Что касается " у нас не Сочи", то германский остров Рюген находится в той же климатической зоне. Однако, популярный курорт.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Александр
Гуру
Гуру
Сообщений: 2816
Больше
14 сен 2013 12:02
#88
Ну не хотят понты работать, не хотят! И при этом нам шевелится не дают, а ДНД было и работал :pardon: о!
Спасибо сказали Сергей Голубев

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
14 сен 2013 12:15
#89

Spok пишет: Ну не хотят понты работать, не хотят! И при этом нам шевелится не дают, а ДНД было и работал :pardon: о!


+1. И так везде, не только в Зеленоградске. Вот подмосковный город Коломна. Исторический центр, Кремль. Охранник в будке — вот он. А где полиция? Ау-у-у :).

Наша полиция так же охраняет порядок, как ГИБДД регулирует дорожное движение :).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6958
Больше
14 сен 2013 13:32
#90

hymnazix пишет: .....А теперь ответьте — за чей счёт, хотя бы теоретически, будет банкет? .......

абсолютно убежден, что даже усеченного реформой до 2,5 тыр гарнизона полиции в регионе (при соответствующем орг.-штатном построении)достаточно для того, что бы перекрыть внешними нарядами все хотя бы основные места массового пребывания и т.п. полиция не может состоят тока из одних начальников, их замов и замов замов. тока, боюсь, данная тема не совсем для этой дискуссии и этого форума :dntknw:

А какая отрасль в Зеленоградске градообразующая? Кто платит налоги, кто даёт работу?

ув.hymnazix!, по факту абстрагировать зелик от кенига давно уже не актуально, вы об этом прекрасно знаете.

то, что по боос-бану пока троллейбус не пустили - это, я думаю, временная трудность :lol: :lol: :lol:

и потом, предлагаю вам на вскидку, хотя бы визуально (но хоть на примере нашего форума) попытаться сравнить объемы капитала, который вертится в т.н. "курортной составляющей" зелика с теми объемами, которые вращаются в жилищно-строительной сфере. какие тут нахрен курорты!!! тока под ногами путаются......

на

германский остров Рюген находится в той же климатической зоне. Однако, популярный курорт.

не только, еще и более популярный узедом. а еще материковые - варнемюнде, засниц....
"плавали, знаем"(с) :crazy:
тока, наминуточку, это на 90% "курорты выходного дня" для тех же берлинцев.....

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / Вчера 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48
  • Валерия аватар
    Не, принципа никакого нет, просто надо настроиться),
    от Валерия / 26 окт 2024 20:29