Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Украина, новейшая история. Год третий.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
29 мая 2016 23:11
Не пойму: в соседней, суверенной стране, где проживает значительное количество граждан нашей страны, происходит вооружённый государственный переворот (в ходе которого есть жертвы). Люди, пришедшие к власти в результате переворота озвучивают ярко выраженную агрессивную риторику в адрес нашей страны.
Что должно делать наше государство в условиях беззакония в соседнем? Правильно - защищать своих граждан всеми доступными методами. Это одна из его основных задач. И если для этого требуется угрожать силой - пусть угрожает.
Если требуется силу применить - пусть применяет. А иначе зачем государство нужно?
Так что не так?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Украина, новейшая история. Год четвёртый.Пятница, 22 марта 2019
Украина, новейшая история. Год второй.Четверг, 04 августа 2016
Украина, год 2020Суббота, 26 сентября 2020
Новый Год в ЗеленоградскеСуббота, 16 декабря 2023
Год 2011, последний привет...Понедельник, 09 января 2012
местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6958
Больше
29 мая 2016 23:37
29 мая 2016 23:50 от местный маргинал.

Маркус пишет: Не пойму: в соседней, суверенной стране, где проживает значительное количество граждан нашей страны, происходит вооружённый государственный переворот (в ходе которого есть жертвы). .......

это не просто "суверенная страна где проживают наши граждане", это ближайший сосед и зона стратегических интересов нашей страны, безотрывно связанная с нашей множеством самых разных уз. и при этом вся эта безмозглая кремлевская шелупонь, увлеченная исключительно набиванием собственных карманов, откровенно забило на интересы государства, допустив майдан....вот спрашивается, ну вот откуда повылазил весь этот пробендеровский западенский национализм? он что, в одночасье на банковой в январе 2014 материализовался? или все таки долго и усилено взращивался, в то же самое время, пока кремлевские клептоманы с овощем-януквичем газ пилили? :diablo:

блин, ну ведь наверняка где ни будь на лубянке(ну или где они теперь там?) наверняка сидит какая и будь пузатая мразь в голубых лампасах, которая жопой своей обязана отвечать за то, что б ни каких бендеровцев в волынских лесах не появлялось...и наверняка бюджетики такие нехилые под это дело осваивает...тогда возникает глупый вопрос - а где была эта мразь в лампасах, когда майдан затевался? как всегда, эшелончики с китайским контробасом двигал, небось или еще что.. :diablo:
Спасибо сказали Эля, Сергей Голубев

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
30 мая 2016 01:10
Да вы, батенька, империалист... :unsure:

Безусловно, мы можем лишь предполагать. Однако, есть мнение, что всё намного проще. Просто никому не было дела до Украины (на государственном уровне). По разным причинам - и потому что государство сосредоточена главным образом на внутренних проблемах (которых выше крыши), и - тут вы правы - потому что многие на высоких постах заняты не совсем тем, чем должны были бы заниматься, и... Потому что всем вбили в головы, что лезть куда-то за пределы страны - это зло. Не наше дело и всё такое. Какие стратегические интересы? У нас дороги плохие и пенсии маленькие - вот этим заниматься надо. Это стратегические интересы.
Какие, например, стратегические интересы у Латвии (при всём уважении к этой стране)? Наверное какие-то есть, но кому до них есть дело? Это же Латвия. :pardon:
Вот и РФ - какие тут интересы? Кому до них дело? Что она может? А если и может - мы её экономику "в клочья". Страна-то сильно зависимая.
Мне кажется примерно такое мышление было и "снаружи", и что ещё более важно - "внутри".

А! Ну и великодержавная риторика... :) Однако, тут надо делать выбор - либо мы становимся чуть самостоятельнее - и за это безусловно, придётся платить, т.к. это многим не понравится... Либо мы, так сказать, всё больше интегрируемся, всем нравимся, поддерживаем кого надо - и мы тогда "хорошие". Но про стратегические интересы надо забыть. Мы тогда Латвия. Там вроде бы неплохо, кстати. :pardon:

Моё мнение - зубы надо периодически показывать. Тихой, благополучной Латвии у нас всё равно не получится (почему - это отдельная тема). Стало быть, дипломатия - дипломатией, но ВС должны быть эффективными и необходимо в некоторых ситуациях давать понять, что их применение вполне возможно. Не потому что мы такие "крутые". Просто, как показывает история (и тут ничего не изменилось за столетия) - дипломатия намного эффективней, когда за спиной сильная армия. А вот когда её нет (а равно нет воли её применить) - сколько ни разворачивай самолёты, сколько не произноси громкие речи - всем плевать (помните про Латвию, да?). Поэтому, не то чтобы прям угрожать всем вокруг надо силой, но... Но и расслабляться не стоит. Всем. :pardon:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
30 мая 2016 06:43

Маркус пишет: Не пойму: в соседней, суверенной стране, где проживает значительное количество граждан нашей страны, происходит вооружённый государственный переворот (в ходе которого есть жертвы). Люди, пришедшие к власти в результате переворота озвучивают ярко выраженную агрессивную риторику в адрес нашей страны.
Что должно делать наше государство в условиях беззакония в соседнем? Правильно - защищать своих граждан всеми доступными методами. Это одна из его основных задач. И если для этого требуется угрожать силой - пусть угрожает.
Если требуется силу применить - пусть применяет. А иначе зачем государство нужно?
Так что не так?


У Граждан есть только одно право- право своей земли. Поэтому, если гражданам в иностранной суверенной стране что-то угрожает, этих граждан страна "выезжает" на территорию подданства. А так войной на весь мир можно пойти с такими мыслями "о защите". :lol:
Революций и переворотов, в том числе вооруженных во всем мире всегда хватает. И наших граждан везде полно. :)

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
30 мая 2016 06:52
Насчет стратегических интересов. :) Кто из Вас более империалист?
Пенсии и дороги ниже стратегических интересов. :lol:
Германия. Территория меньше нашей намного. А самая влиятельная в Европе и мире.
США- со всеми ее минусами- лидер в науке и технологии.
Наша стратегия в чем? В территории? :lol: Ее и так пользуют офшоры и китайцы, и не надо де-юре быть владетелем. Мир глобализован и сплошной сетью IT зарегулирован. Богатым и "умным" понятие своя страна не более, чем штамп в распорте. Они живут в другом измерении. Это для электората- стратегические интересы. На пенсии и дороги все равно денег нет. Они нужны семьям, которые живут в США и на Западе.

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

kvadro
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
30 мая 2016 07:02

Ela пишет: Кто из Вас более империалист?


Опередили...)))

Проблема в том, что подобная точки зрения, продвигаемая «теле- и не только аналитиками» и, кстати, не только нашими, достаточно широко распространена…

И чаще всего это возникает при отсутствии желания во всем этом разбираться, хотя бы на понятийном уровне…
Обвинить t240 в империализме и тут же ему, империализму (в современной трактовке), «спеть» оду… )))

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
30 мая 2016 09:55
Савченко. Как разнится контекст того, что она говорила в целом, от перевода по фразам наших СМИ и TV.

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Леха
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 118
Больше
30 мая 2016 10:39
А почему, собственно, Украину прос.али? Почему не рассмотреть вариант, что то что там происходит соответствует стратегическим интересам РФ? Долго вбухивали туда деньги, переложили финансирование на америкосов и Европу. Финансирование Донбаса существенно меньше + откатка технологий военных действий, ну и много еще чего можно на эту тему предположить

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
Автор темы
30 мая 2016 10:39
30 мая 2016 11:36 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: Что должно делать наше государство в условиях беззакония в соседнем?


Что должен делать защитник, когда нападающий команды соперника выходит один на один? Очевидно, останавливать его ценой нарушения и даже травмы. И к защитнику в данном случае претензий нет. А вот к тренеру и команде — есть. Почему нападающие не подержали мяч? Почему средняя линия не дала защите времени? И где остальные защитники?

Демонстрировать силу надо и возможностей для этого предостаточно. Только какую силу Россия продемонстрировала в том же Крыму? В Сирии — да, но не в Крыму, где не было сделано ни одного выстрела, или на Донбассе, где наших вроде как вообще нет.

Сила — категория системная. А у нас получается странно — ИГИЛ победить можем, а Ковальского, например, нет.

Что касается имперского мышления… А как в Калининграде иначе-то? Ведь только что Россия чуть было не потеряла фактически русский Крым (хоть формально он и был украинским). С таким подходом завтра может профукать Калининград.

За нас ведь толком и не брались ещё. Если хорошенько прижмут т. н. «элиту», у которой на западе и бабки, и семьи, то непонятно чем дело кончится.

Крымчане говорят, что все старые украинские чиновники снова на своих местах. О чём это говорит? О том, что кадрового резерва в стране нет совсем. Может, потому и не снимают провинившихся, что заменить их некем. Хотя есть всякий школы, академии и т. п. Только совершенно непонятно, кого и как там готовят. Кого готовит ВШЭ? Пятую колонну?

t240 пишет: это не просто "суверенная страна где проживают наши граждане", это ближайший сосед и зона стратегических интересов нашей страны, безотрывно связанная с нашей множеством самых разных уз.


Скажу больше. Это страна, где большинство населения вполне «наши люди», где все понимают русский язык, где достаточно было снять один документальный фильм про «героев» (ещё живы те, кто помнит), чтобы даже вопрос про «Бандеру» не встал… В конце концов, куча украинцев работает в России. Стартовые условия для мирного поглощения идеальные.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
30 мая 2016 12:24
Бедная Россия и ее "консультанты по стратегическим интересам и суверенным поглощениям" :)
Не живется нам спокойно, дай кого нибудь мирно поглотить. А мирно не получается- не в "наших" это интересах.
КО никто забирать не собирается- это Европа, у них уже другая идеология- патовая, почти коммунистическая по отношению к инидивиду, но суверенная по отношению к государству и нации. И немцев этнических в КО - никого.
Национальная идея должна быть не в бабле, отсюда и плясать бы. Тогда много чего бы решилось без демонстрации своей "мощи". Но эту музыку заказывать некому. Все гармошки порвали.

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48