Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Рейс MH-17

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
Автор темы
05 окт 2016 10:57

Ela пишет: Поэтому и суд нужен, а не политика.


По-моему, Ваши оппоненты пишут про это с самого начала. Нужен именно суд, а назначение виновного. Нужны доказательства, а не ОБС.

Обратите внимание, что Ваши оппоненты не пишут, что виновата Украина. Точнее — она виновата только в том, что пустила самолёт в опасную зону. Вы же абсолютно уверены, что виновата Россия.

Ваши оппоненты утверждают только, что на основании представленной на пресс-конференции нельзя сделать вывод о виновности какой-то стороны. За два года работы группа не смогла (или не захотела) назвать ни одного прямого доказательства. Либо они что-то скрывают, либо возникает вопрос об их профпригодности.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Памятник битве при Прейсиш-Эйлау — БагратионовскЧетверг, 12 мая 2016
Замок Прейсиш-Эйлау — БагратионовскСреда, 07 декабря 2016
Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
05 окт 2016 11:04
05 окт 2016 11:06 от Эля.
Про назначение виновного. Комиссия его и не назначает. Приводит доказательства. Но я же не слепая и глухая, слушая и смотря, выводы делаю. Про небо незакрытое тоже все говорили- это Украина. А пот про Бук- ясно, что мы.
Снова, да ладом! Что для Вас будет прямым дока-вом? И чего?

Я читаю, что Россия виновата за Бук. Украина за незакрытое небо. Уже совсем коротко. Степень вины определит суд. Компенсации по мне также должны нести обе стороны, в соответствии со своей виной, что установить должен суд.

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

toadseye
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 492
Больше
05 окт 2016 11:36
Суда не надо.

Я считаю, что Россия виновата за Бук. Украина за незакрытое небо. Уже совсем коротко.

. Всё уже решено.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
Автор темы
05 окт 2016 11:42

Ela пишет: Снова, да ладом! Что для Вас будет прямым дока-вом? И чего?


Прямым доказательством было бы, безусловно, задержание установки с расчётом. Ну ладно, это не успели. Хотя комиссии неплохо бы разобраться, почему не успели.

На мой взгляд, если этого сделать не получилось, то следовало бы честно признать, что «виновного» уже не найти. Почему кавычки? Да потому, что в тех условиях говорить о вине можно очень условно, поскольку речь идёт о зоне боевых действий.

Вот представьте простую ситуацию. В секторе наведения появилась цель. Опознавание не работает. Что должен делать командир установки — сбивать или пропускать? Он знает, что у ЛДНР авиации нет. Значит, точно не свои. А кто ещё может быть в зоне боевых действий? Только противник.

По-моему, это настолько очевидно, что ЛДНР (если сбили они) вообще нечего было это скрывать. Идёт война, противник применяет авиацию и затем направляет в зону боевых действий гражданский самолёт. Ополченцы кругом правы.

Но и это всё лирика. Могло быть так, могло эдак, могло вообще как-то иначе.

Комиссии нужно найти несколько объективных и проверяемых доказательств, которые можно объяснить единственным способом. На пресс-конференции этих фактов не было названо. Наверное, поэтому и продлили следствие.

Насколько я понял, доказанным группа считает только прибытие установки с территории России. Казалось бы, вот по этому пункту и предъяви факты. Ничего подобного — какие-то фотки, какие-то соцсети… Несерьёзно это как-то.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
05 окт 2016 11:50

hymnazix пишет:

Ela пишет: Снова, да ладом! Что для Вас будет прямым дока-вом? И чего?



По-моему, это настолько очевидно, что ЛДНР (если сбили они) вообще нечего было это скрывать.

[/quote]

Так они и не скрывали. В новостях сразу пошли хвалебные речи про то, что "ополченцы" сбили транспортник укров. Я приводила ссылки несколько раз об этом.

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
05 окт 2016 11:52
05 окт 2016 11:53 от Эля.
Привожу в который раз аргумент, про то, что "ополченцы" и не скрывали, что сбили. Вот наши СМИ с их настоящими заголовками.

РИА новости. Транспортный Ан-26 сбит на востоке Украины, заявили очевидцы .

ТАСС.Ополченцы провозглашенной ДНР сбили самолет Ан-26 украинских ВВС

1 канал.Cамолет Ан-26 Вооруженных сил Украины сбит в Луганской области

Цитирую из видео!!! "Новая победа донецких ополченцев"!!! :ireful:

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
05 окт 2016 12:26
Я с ПН на новый проект иду. До НГ буду по самую макушку в работе. Вот и успеваю строчить, пока время есть. Но,заметьте, не я эту тему начала. :lol:

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Алексей
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 112
Больше
05 окт 2016 12:28
Это только мне так кажется, что в этих новостях о чем-то другом или кто объяснит:

первая ссылка: Около 16.00 по местному времени над городом пролетал Ан-26. ...., — рассказал один из местных жителей
на высоте в несколько километров (где был сбит) точно определить модель - мне бы такое зрение!

вторая ссылка: "14 июля ополченцы провозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) также сбили Ан-26 украинских ВВС" - ничего, что рейс MH-17 упал 17 июля

третья ссылка: дата новости - 14 июля
Спасибо сказали Сергей Голубев

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
Автор темы
05 окт 2016 12:35
05 окт 2016 12:54 от Сергей Голубев.
Так и я о том. Если вдруг выяснилось, что сбили не то, то зачем отказываться, что сбили? Тем более, что они заранее предупредили, что будут сбивать всё. Тут теоретически может быть два объяснения.

1. Испугались. Но непонятно, чего именно. Что засветят российский БУК? Не срастается, поскольку до того уже сообщалось, что БУК у них есть. И украинские СМИ про это писали, причём со ссылкой на своих официальных лиц.

Боялись, что попросят предъявить и сразу станет понятно, что установка российская. Тоже непонятно. Не думаю, что «обезличить» машину — это какая-то очень сложная проблема. К тому же, времени на это у ЛДНР было много — состав комиссии они могли бы утрясать несколько недель. Не пустим представителей Украины — у нас с ней война. Не пустим представителей ЕС — оно поддерживают Украину. Покажем белорусам и китайцам — уговаривайте их приехать.

2. Они действительно не сбивали, а сообщение — банальный фейк. Кто-то увидел сбитый самолёт, закричал «ура», кто-то присочинил про Ан-26 и понеслось. Нормальный медийный процесс. СМИ публикует столько фейков, то одним больше, одним меньше…

«Горячим новостям», как правило, верить нельзя — каждый хочет сказать про это первым и никто ничего не проверяет. В любом случае, статья в СМИ — это не доказательство.

tav пишет: Это только мне так кажется, что в этих новостях о чем-то другом или кто объяснит:


В этих да, но я помню, что и в тот день какие-то СМИ писали, что ополченцы вроде как кого-то сбили. Это точно такое же доказательство, как перехваченные переговоры непонятно кого с непонятно кем :).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Леха
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 118
Больше
05 окт 2016 14:43
Уважаемая ELA и другие фоурмчане. Мне кажется мы все при обсуждении темы совершаем одну ошибку, пытаемся применить логику и руководствоваться морально-этическими нормами. Так в политике (особенно в ГЕО) этого нет. Там работает 1 закон - ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ.
Спасибо сказали местный маргинал

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48