Рейс MH-17

t240 пишет: смех-смехом, но проблема в том, что во взаимоотношениях с глупой "проклятой гейропой" принципы, заложенные нашим духовным началом - питерской подворотней, не всегда проканывают

В том-то и дело, что хотелось бы понять другие принципы. Если эти принципы позволяют назначать виновного на основании чьих-то слов, то может питерская подворотня лучше?

Да и идёт ли речь о каких-то «взаимоотношениях», если внезапно начало выясниться, что в «блокадном Крыму» люди стали жить лучше, чем в «европейской Украине», что в Подмосковье после санкций появилась возможность покупать нормальное мясо по нормальным ценам?

Понятно, что для КО Европа — это что-то значит. В Подмосковье (а это западный регион страны) — намного меньше. А уж на Урале — вообще пустой звук. Место, куда буржуи вывозят наворованное бабло .

Я имею в виду не «элиту», а обычных обывателей, который электорат. Выбор между Европой (может быть, если не кинут на зарплату, то раз в год в отпуск) и паровым мясом по 200 руб. решается однозначно в пользу мяса .

А в "цивилизованном" мире не так? Не хватило доказательств адвокатов передавить - значит не виновен. Как раз тут с другой стороны как-то "по-пацански" пытаются Россию крайней сделать.

По поводу "необработанных данных радаров" - сори, пропустил

Но повторюсь - значит нам не выгодно их предоставлять, но это никак не говорит о нашей вине.

Lehaleha пишет: Но повторюсь - значит нам не выгодно их предоставлять, но это никак не говорит о нашей вине.

Стопудово. Либо ты как-то участвуешь в процессе хотя бы на уровне права заявления отводов заведомо предвзятым обвинителям, либо ты в нём не участвуешь совсем. А то странно как-то получается. Сперва они все говорят, что ЛДНР контролируется Россией и поэтому Россия несёт ответственность за всё там происходящее. Но когда над ЛДНР сбивают самолёт, Россия сразу становится не при делах. Определились бы как-то уже.

Lehaleha пишет: А в "цивилизованном" мире не так? Не хватило доказательств адвокатов передавить - значит не виновен. Как раз тут с другой стороны как-то "по-пацански" пытаются Россию крайней сделать.

По поводу "необработанных данных радаров" - сори, пропустил

Но повторюсь - значит нам не выгодно их предоставлять, но это никак не говорит о нашей вине.

Так это никого не напрягает - другие страны и компании предоставили. Небо-то не только нам видать.

А то, что СМИ наши все эту новость подхватили ТАСС, 1 канал, РИА новости и др, что АН 26 сбит не о чем не говорит?
Как СМИ рассыпались- победа ополченцев очередная! То есть никаких сомнений не было про факт сбитого самолета. Только самолет оказался другой марки. То есть это доказывает, косвенно, что не укры сбили, как минимум. А теперь уже - дело следствия пошагово раскручивать что, да кто. Раскрутят, конечно. Бук и люди не иголка.

А то, что мы не признаем, думаете это только нам ясно? Вот и дают время для политиков, год еще как минимум. В Инете много чего обнародовано в то время, вплоть до путевых документов этого Бука. Вообще про украинскую войну в инетет фото и видео было очень много от наших "отпускников". Наш народ бывает не только патриотичный, но еще хвастливый и глупый.

Почему сейчас за И-нет взялись? Зона вне контроля потому, что оказалась, и вред от этого нашей власти конкретный.

Ela пишет: Так это никого не напрягает - другие страны и компании предоставили. Небо-то не только нам видать.

Другие предоставили данные наших радаров? Или все-таки своих? И дали нам их пощупать на достоверность? Или предлагают нам поверить под чес-слово? А если наши данные с их расходятся? Слить на предварительном этапе такой шикарный козырь? А если не расходятся? Повиниться при слабой доказательной базе и посыпать голову пеплом? Что Вы сделать-то предлагаете?

Lehaleha пишет:

Ela пишет: Так это никого не напрягает - другие страны и компании предоставили. Небо-то не только нам видать.

Другие предоставили данные наших радаров? Или все-таки своих? И дали нам их пощупать на достоверность? Или предлагают нам поверить под чес-слово? А если наши данные с их расходятся? Слить на предварительном этапе такой шикарный козырь? А если не расходятся? Повиниться при слабой доказательной базе и посыпать голову пеплом? Что Вы сделать-то предлагаете?

[/quote]

А что, по-Вашему все страны, которые могут предоставить снимки, компании- они все, как один в заговоре против России, если снимки их окажутся отличными от наших, относительно искомой точки,? Если их данные , в совокупности дадут явное расхождение с нашими данными- значит мы врем. Если вообще верить, что правосудие есть. А если нет, то и делать ничего не надо. Плевать и все.

И как нам тогда быть? Если весь мир против нас, а планета одна? Остается надеяться на то, что мир милосерден, и за нашим железным занавесом нам дадут спокойно жить, как получится. Ну как КНДР, например. И только хитрый китаец, будет знать что с нами делать, он же китаец, у него нет европейских ценностей, у него есть бесконечное время.

А кто мог предоставить? Украина, США, члены Евросоюза (НАТО) - да, все они в заговоре. Я думаю радары пострадавшей Малайзии или нейтрального Китая зону не мониторили. Поэтому непредвзятой картины увидеть не удастся. И, вообще: если, может быть. Будут данные - можно их обсуждать, а пока, исходя из того что есть, как и говорилось ранее другими участниками форума: доказательная база отсутствует.

Да и еще. Если я посажу своих прогов (не самых лучших в мире) поработать с текущими данными, которые есть в презентации и соцсетях. То у меня презентация покруче может получиться и с доказательной базой не хуже: о том. например, что америкосовские спецы, консультирующие укровских спецов взяли их Бук, куда-нть перетащили потренироваться и пульнули, а потом быстро перевезли его куда-нть и закопали.

Я вообще этот момент пропустила. Все иные страны предоставили данные радаров, так? Россия не предоставила, так? А почему тогда данные этих радарных снимков не пережевываются и убедительно не доказывается, что Россия преступник? Какой смысл хранить их в тайне если все так очевидно? И тогда не нужны никакие данные от России.

toadseye пишет: Я вообще этот момент пропустила. Все иные страны предоставили данные радаров, так? Россия не предоставила, так? А почему тогда данные этих радарных снимков не пережевываются и убедительно не доказывается, что Россия преступник? Какой смысл хранить их в тайне если все так очевидно? И тогда не нужны никакие данные от России.

Кстати, да!

Lehaleha пишет:

toadseye пишет: Я вообще этот момент пропустила. Все иные страны предоставили данные радаров, так? Россия не предоставила, так? А почему тогда данные этих радарных снимков не пережевываются и убедительно не доказывается, что Россия преступник? Какой смысл хранить их в тайне если все так очевидно? И тогда не нужны никакие данные от России.

Кстати, да!

потому, что у правосудия есть процедуры . Будет суд. Тогда и будут вынесены все решения. Судом. Никакая следственная группа не обладает правом принимать решение по обвинению. У нас тоже так принято по закону.

И сейчас речь идет не столько о том, что Россия преступник или нет, и не нам это решать. Да и это наша страна все же. Больно все это. По большому счету, России за ее суверенной юрисдикцией на это все расследование наплевать. Ну некоторым, из-за этого жить станет чуть -чуть менее зефирно. Ну, жить на Запад удрать сложнее будет. Но порешают...

Речь идет о том, кто будет платить компенсацию родственникам погибшим. Это главное. Трагедии в семьях. А кто, да зачем- тут сенсаций никто и не ждет. Еще в 14 годе все ясно было- весь Интернет гудел. Ну вот пример, новость, что мы поставили С300 в Сирию была озвучена сперва американским каналом, и в Инете снимки появились. Наши СМИ отреагировали- вранье это !!! Вчера Минобороны подтвердил эту поставку зрк. Буквально чера было. Если бы не подтвердил, мы все бы были убеждены, что весь мир лжет против нас.

Поэтому и суд нужен, а не политика. А пострадавшие семьи не должны быть брошены в болото политики - им хотя бы деньги с виновника. Вот его и ищут. По мне так на двоих делить надо : Россия за бук, Украина за незакрытое небо. А уж, кто сколько, суд пусть и решает, от степени вины. Уголовное преследование рассматривает вину , как более тяжкую, не за то, что ничего не сделал (халатность типа), а за то, что сделал ( деяние, приведшее к тяжким последствиям).

Еще год есть. Может как-то ситуация улучшится?