Рейс MH-17

Ой, помню не так давно, с таким же энтузиазмом шли дискуссии о допинге в нашем спорте. Дескать, дыма без огня не бывает, люди серьёзные расследование проводят, скоро всё всем покажут и докажут...
Ну и?..
Карьеру нашим многим спортсменам поломали, огромный репутационный удар нанесли, но по факту тупо тихонько сняли обвинения почти со всех. Зато параллельно стало известно о том, что многие известные западные спортсмены тяжело больные люди. Поэтому им надо принимать вещества в т.ч. и непосредственно во время соревнований. Как они вообще прожили столько лет - не понятно...

Вот понимаете, такие прецеденты (а это лишь наиболее недавний и масштабный) - они способствуют тому, чтобы и расследование по Боингу рассматривалось под критическим углом. Потому что последствия у этого дела будут - наши партнёры не станут упускать такой "подарок", хотя и утверждается что вопрос идёт лишь о неких конкретных лицах, а не о государстве. Будут последствия и для государства. И я даже знаю для какого (дар предвидения, знаете ли).
Почему вы решили, что вот этот господин, возглавляющий следствие - не ангажирован? Потому что он сам так сказал, да? Ну-ну.

Для нас - обывателей - не знакомых досконально с материалами, с тем как следствие проводится - это конечно вопрос веры. Вот этому мы верим, а вот тому - не верим. Меня лишь удивляет, что очевидные вопросы даже к приведённому выше интервью, не вызывают никаких сомнений у той части, что верит следствию.


Ela, про уровень цинизма и правового нигилизма - попробуйте оценить его у тех, кто поддерживает нынешнюю украинскую власть. Потом пожалуйста, сообщите результаты оценки - "зашкаливает" там, или в пределах нормы всё на ваш взгляд...

А сравнительный элемент, Ela, в том, что и то и то - резонансные международные дела, из которых раздуваются скандалы, с помощью которых наносится ущерб стране в которой вы проживаете. Когда скандал должным образом раздут - в принципе уже не важно - завершено ли следствие, есть ли вообще какие-то доказательства и насколько они весомы - это не имеет значения, потому что оно (следствие) превращается в и инструмент межгосударственной борьбы, с помощью которого стараются нанести максимальный урон стране.
Поскольку в деле Боинга я вижу некоторые моменты, которые на мой взгляд указывают на то что возможно не всё так уж непредвзято, я провожу аналогии с недавним громким делом, которое окончилось ничем. Вернее, нет - цели-то достигнуты - ущерб нашей стране нанесён. Ничего не доказано, обвинения сняты. Но кому это уже интересно?
Вы, кстати, если не ошибаюсь, достаточно яро выступали в поддержку обвинения тогда, да? И не видели ничего странного в том, что оно возникло накануне Олимпийских игр.

Ну так вот в деле Боинга я тоже вижу некоторые странности. Эти странности могут быть истолкованы как косвенные признаки того, что следствие нарабатывает базу под заранее написанные выводы, а не пытается выяснить кто же на самом деле виноват...
Вполне допускаю, что я ошибаюсь. Но именно такие вот дела, как приведённое выше и порождают необходимость наличия убедительных, объективных доказательств, иначе всё это не стоит ничего - это просто пустые слова.

Я понятно объяснил что общего между этими делами?

Ela пишет: Это ж как надо разувериться во всем? Наших сериалов насмотрелись про ментов?

В сериалах необходимости нет. То что происходит вокруг на протяжении уже нескольких лет круче и чудовищней любого сериала. Вы это либо видите, либо нет.

Ela пишет: Вы и детям своим будете рассказывать про правосудие в таком виде? Что оно вообще такое.

Своим детям я буду рассказывать то, как я сам сталкивался с правосудием. Есть у меня некоторый опыт. Но к международной политике это не имеет ровным счётом никакого отношения.
Сегодня там, где преобладает политика - правосудие карикатурно. Именно поэтому они должны быть максимально разделены, об этом же говорит и тот господин, интервью которого вы приводили. Однако есть аргументированные сомнения, что это на самом деле так.

Ela пишет: Даже когда уйма людей погибла от преступных действий.

Вот именно! Причём нередко эти действия оправдываются (или что хуже - совершаются) теми, кто сегодня пытается нам рассказать какое оно - настоящее правосудие!
Как на счёт лекции о морали от мошенника или вора? Или урок человеколюбия от группы убийц? А?

t240 пишет: 1. следствие наверняка подвергается сумасшедшему прессингу от страховых компаний,понесших сумасшедшие убытки в результате происшедшего.

Следствие? Прессингу? От страховых компаний? Вы серьёзно?
А что, пусть и косвенно, указывает на это предположение? Я пока не вижу ничего подобного. Про ВСУ и их ответственность там вообще никак и ничего.

t240 пишет: а что электорату своему сказать? европейцы - это не мы с вами, они заткнуться и молчать не будут, если чО - расхерачат парламент вместе с правительством в момент и нифига им за это не будет

Позвольте усомниться в части такой уж пассионарности тех самых рядовых "европейцев", уж по делу Боинга - точно.

t240 пишет: или инициировать гаагский трибунал? признать рф государством -агрессором? а как потом у нее углеводороды покупать? или не покупать? ну тогда такой пипец на мировом нефтяном рынке начнется, что это дурацкий самолетик безобидной шуткой покажется

Слушайте, да что угодно. Воевать конечно же никто не будет. Однако если следствие придёт к выводу, что сбили его ДНР-овцы, при участии РФ - это прекрасный ресурс из которого можно извлечь массу профитов в международных делах.
Из фейкового (поскольку так ничего и не доказано пока) допинг-скандала сумели неслабо так извлечь (и именно в этом общность этих двух дел, если мои сомнения верны - их конечная цель). А уж из сбитого в реальности самолёта с массой погибших западных граждан (как известно, погибшие граждане в мире вполне определённо делятся на тех кого замечать не надо, и на тех которые - ужас-ужас случился) - тут грех не использовать это. Что это может быть? Да что угодно. Суды с исками о материальном возмещении - это самое малое.

t240 пишет: бу-га-га напомни, где в старой европе за последние годы массовых акций не было с барикадами, сожжеными тачками, заблокированными трассами и длительными забастовками?

Одно дело, когда речь идёт о повышении зарплат, или уменьшении пенсий, другое - требования как-то "наказать РФ, которая причастна к крушению Боинга" - мы же об этом говорим. Вот последнее мне сомнительно что-то.

t240 пишет: участие вс рф в военном конфликте на территории суверенного государства или было, или не было если было, то кто понесет за это ответственность? генерал хмурый эту пво-шную самоходку просто так по пьяни угнал, в а украину чисто на рыбалку поехал?

Миша, я один что-ли наблюдаю ситуацию, когда Западу в общем-то плевать - что там юридически признано, а что нет? Признано - хорошо - дополнительный аргумент им, не признано - ну чёрт с ним. Появляется очередная говорящая голова в телевизоре, сообщает, что РФ (или любая другая страна) виновна и всё. Делов-то.
То, что что-то там не признано официально на международном уровне, никак не мешает им убивать тысячи людей, где им вздумается. А уж всякие санкции - так это вообще не вопрос.

t240 пишет: например? вован щас и так ва-банк играет, где его еще можно припереть?

Не-е-е... Какой там ва-банк? Сейчас - это ещё цветочки, я думаю. Может быть гораздо хуже, причём для всех сторон - и для нас, и для них. Потенциал для дальнейшего падения отношений, я полагаю, использован на минимальном уровне.
Что может быть в случае признания голландским судом частичной ответственности руководства РФ в истории с Боингом? Это дополнительный аргумент для дальнейшего вытеснения РФ с различных международных площадок. Помимо этого - экономическое вытеснение - одно дело, когда явно идёт нечестная конкуренция, как с газом в Европе (европейцы жешь ропчут), другое дело - "как? вы хотите торговать со страной, которая сбивает ваши самолёты?". Возможно будет поднят вопрос о членстве РФ в СБ ООН, или лишении страны права вето. Да мало ли где можно применить ресурс. Чем больше аргументов - тем лучше - потихоньку копится масса, рано или поздно она может дойти до критической.

Я стараюсь в общем здраво смотреть на вещи, без лишней истерии и нагнетания, но для меня очевидно, что в данный момент давление на РФ идёт по всем направлениям - политическом, экономическом и военном. В таком контексте, любой дополнительный аргумент не лишний. Сбили самолёт? А давайте мы ещё поставим ракет у границ РФ на всякий случай. А то они вон по самолётам пуляют. Почему нет? Думаю, войны никто не хочет, но наличие мощной группировки у границ - это тоже инструмент политического воздействия.