Рейс MH-17

предположу, что в этом деле (как, впрочем, и в истории с допингом) в основу доказательств лягут свидетельские показания, которые будут коррелироваться с вещдоками и результатами экспертиз. если наличие этих показаний не озвучено, то это вовсе не означает их нет. помнишь, тот хрен из голландской полиции, что брифинг для журналюг устраивал, обмолвился, что в теме с перегоном российского бука около 100 чел. 100- это дофига, и вовсе не факт что все они уже червей кормят. сколько из них уже явки с повинной написало? в том, что написали можно даже не сомневаться. за 2 с лишним года просто физически не могло не протечь

t240 пишет: помнишь, тот хрен из голландской полиции, что брифинг для журналюг устраивал, обмолвился, что в теме с перегоном российского бука около 100 чел. 100- это дофига, и вовсе не факт что все они уже червей кормят. сколько из них уже яки с повинной написало? в том, что написали можно даже не сомневаться. за 2 с лишним года просто физически не могло не проткчь

Ну, это вообще порожняк. Во-первых, людей могли запугать или подкупить. Или они вообще никакие не свидетели, а нанятые «актёры». Поскольку на 100% этого исключить нельзя, то ниачём. Во-вторых, само по себе наличие российского БУК′а ничего не доказывает. Ну да, как перегнали туда, так перегнали и обратно. Кто-то возьмётся доказать, что пуск был сделан именно с него? Это только первое, что на ум пришло. При желании можно предложить сотню версий.

О распятом мальчике тоже свидетельница рассказывала. И что?

Если по большому счёту, то свидетельские показания могут использоваться для поиска доказательств, но сами по себе не могут быть доказательствами. Человек может врать, ошибаться, обознаться… Если бы свидетели помогли найти этот БУК с российским расчётом на территории Украины и экспертиза строго доказала бы, что ракета пущена именно с него… Тогда другое дело.

Россия правильно делает, что не раскрывает полностью имеющиеся доказательства.
Суда-то никакого не было, и заинтересованные а желаемом результате сразу назначили виновного.
Боятся они в международный суд обратиться, там же доказывать доводы нужно.
Любые комиссии с их выводами гроша ломаного не стоят - одна лирика с бубном под фортепиано.

hymnazix пишет: .... само по себе наличие российского БУК′а ничего не доказывает. Ну да, как перегнали туда, так перегнали и обратно. Кто-то возьмётся доказать, что пуск был сделан именно с него? ....

мне одному кажется, халатность/неосторожность, пусть и приведшая к тяжким последствиям(многочисленным жертвам) и организация поставок тяжелых вооружений в сопредельное государство - то немножечко разные уровни ответственности?

з.ы. а как бы, к примеру, мы должны были бы среагировать, если б к нам сюда польская или литовская коробочка зашла, покрутилась и ушла?

t240 пишет: мне одному кажется, халатность/неосторожность, пусть и приведшая к тяжким последствиям(многочисленным жертвам) и организация поставок тяжелых вооружений в сопредельное государство - то немножечко разные уровни ответственности?

А где там халатность? Границы нет (Украина её так и не построила), БУК заехал в Луганск, потом понял, что заехал не туда и вернулся назад. А то, что БУК находится вблизи зоны боевых действий, которые происходят у самой границы России, так это необходимость. Пару раз по нам уже пальнули, завтра самолёт залетит и Ростов расфигачит.

Россия ж не виновата, что украинцам захотелось повоевать .

з.ы. а как бы, к примеру, мы должны были бы среагировать, если б к нам сюда польская или литовская коробочка зашла, покрутилась и ушла?

Как минимум, выгнать со службы того начальника, который отвечает за этот участок границы. Ну и неполное служебное командиру всей погранслужбы. «В армии нет слова «украли» .

Кстати, я уверен, что если бы Москва затеяла в КО войнушку и убрала бы все части с границ, то заходили бы косяками. И правильно бы делали. Войнушка на прилегающей территории — это нафиг никому не надо.

Маркус пишет: Однако, возвращаемся к вашему вопросу: чем занималось следствие 2 года? Я ничего не утверждаю - интересно просто.

Вот презентация предварительного расследования . Внимательно читать времени и желания не было, поэтому просмотрел по диагонали. Как я и предполагал, слишком много «фактов» опирается на показания людей, а не на расчёты, измерения и экспертизу. А в начале вообще сплошной пафос и патетика.

А это вообще анекдот:

This can be illustrated with several intercepted conversations between two Russian speaking persons, who are fighting on the side of the pro-Russian fighters.

Радиоперехват пророссийских боевиков, которые говорят по-русски .

Ув. Ela, могу только присоединиться к вопросу ув. Маркуса. По уровню «исследования» это даже на дипломную работу не тянет. Так, кусровичок .

Клоунаду разводите? Как это по -нашему! Духовно! Идет война. В боинге погибли люди. Ха-ха! Ничто нам не доказательство! Нас там за руку не поймали, и погоны не видели, а знаки замазаны,а границы закрыть не дадим, а все снимки спутников их ,все фотки в соцсетях, все переговоры "ополченцев" от восторга до ужаса",и кадры первого канала, вещавшего с пафосом о сбитом транспортном самолете укров, все вранье наше про "военторги",куча версий происшедшего от наших высоких экспертов, взаимоисключающих прежние,подлоги, летчик Волошин (((, -это так и надо и ничего не доказывает ! А комиссия , не Господь же Бог! Вот и собирает комиссия док-ва долго, чтобы политически дать время политесу. А наш главный аргумент :весь мир -говно а мы все в белом. Куда идем? Планета одна. Идет выбор.

Ну это как в анекдоте: "чтобы не оставлять преступление не раскрытым, следователь взял вину на себя".
Если кого-то убили, то из человеколюбия и сострадания Россия должна взойти на эшафот. Не слишком ли? Даже если вдруг комиссия и суд (если состоится) придут к выводу, что Россия не виновата, вы все равно скажете, что все куплены нашим гнусным правительством?

Если Россия не виновата, я буду счастлива. Это значит , что наше государство не потеряет свое лицо, а вместе с ней и все мы! И не гопничеством будет в мире лидировать. А то, что свои интересы есть, так это у всех есть. Но средства? Не всякие хороши. Детям пример нужен достойный для воспитания. А если виноваты, уж точно по ошибке, и это более достойно, нежели тотальное вранье. А его было уже предостаточно. Спрашивается , а врали - то зачем? Вообще. Не мы, так не мы! Зачем нужен был хотя-бы летчик Волошин?