Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Рейс MH-17

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
02 окт 2016 19:26
#71
Сомнения, сомнения, уважаемая Ela... Так много вопросов и почти нет ответов. :nea:
И да - все могут врать, и все могут 2 года "фигнёй заниматься". Поэтому и нужна объективность и максимальное число участников в расследовании.
Это не нигилизм. И не "ура патриотизм". Это последствия вот этого (люблю эту картинку):

Спасибо сказали Raushen

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Памятник битве при Прейсиш-Эйлау — БагратионовскЧетверг, 12 мая 2016
Замок Прейсиш-Эйлау — БагратионовскСреда, 07 декабря 2016
Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
02 окт 2016 19:29
02 окт 2016 19:47 от Эля.
#72

hymnazix пишет: Ув. Ela, ну какое Минобороны ДНР? Это ж 14 год. Тогда власть руководства ДНР хорошо если на Донецк распространялась с грехом пополам. Партизанщина была натуральная. Права рука не знает, что делает левая, а голова руководит только мизинцем, да и то по чётным дням.

Что касается политических ошибок, то тут даже обсуждать нечего — облажались вокруг и около, внутри и снаружи. Но мы-то о конкретном событии говорим. Точнее, даже не о нём, поскольку ничего про него не знаем, а про фактах, на котором построено обвинение.

Ну хорошо, это политика. А если завтра по материалам соцсетей, фоткам и видео людей сажать начнут? Вот чего бояться надо.


Ну, сколько же можно?! Вы , как банный лист к кое-чему липните! Вот уж журналистский прилипала! :lol:
Ну, почитайте, в конце концов хоть что- нибудь!!! :ireful:
Ну все же знают, кому было интересно, что 15 мая 2014 года Верховный совет ДНР назначил Игоря Стрелкова главой совета безопасности и министром обороны ДНР.

Давайте со мной больше не обсуждать, не обращайтесь ко мне лично! Прошу Вас. Игнорировать Вас мне неудобно, все же. Не так много на форуме лиц, которых уважаешь! :giveheart:

Прессконференция.


Ну не могу я этого принять, чтобы весь мир был против России! Этого не может быть! Наша музыка, литература, наука, космос, искусство! Это всем миром признано! А тут все против просто так? И Малайзия тоже? Ей-то, что сделала Россия?

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
02 окт 2016 19:55
02 окт 2016 19:56 от Эля.
#73

Маркус пишет: Сомнения, сомнения, уважаемая Ela... Так много вопросов и почти нет ответов. :nea:
И да - все могут врать, и все могут 2 года "фигнёй заниматься". Поэтому и нужна объективность и максимальное число участников в расследовании.
Это не нигилизм. И не "ура патриотизм". Это последствия вот этого (люблю эту картинку):



Из СМИ, уже 100 раз это обсудили и проехались по вольностям перевода.

"...А теперь касательно самого выступления Колина Пауэлла ( стенограмму можно глянуть тут) ). Во время этой своей речи он сказал ровно то что следовало из отчетов комиссий ООН: Ирак сам признал, что произвел 8500 литров агента сибирской язвы; комиссия ООН предполагает, что на самом деле могло быть произведено до 25000 литров; Ирак никогда не отчитался за процесс производства, вещества используемые для производства, оружие, которое этим снаряжалось и то, как и где, по утверждениям иракцев, это было ликвидировано.

Пробирка же была всего лишь ораторским приемом, и при демонстрации оной Пауэлл сказал что вот такое количество сухого порошка с агентами сибирской язвы привело к остановке работы Конгресса в террористических атаках 2001 года, а вышеупомянутое кол-во неучтенных иракских биологических агентов с сибирской язвой -- это многие десятки тысяч подобных пробирок. Как башмак Хрущева.Весь этот аргумент относился к предыдущим спорам с теми кто утверждал, что раз в Ираке ничего не нашли, то и следует считать, что ничего нету. Пауэлл указывал на то что сам по себе факт не нахождения ничего не говорит -- речь идет об относительно малых объемах которые несложно спрятать -- и требовал от Ирака полной прозрачности процесса. На мой взгляд, эта позиция полностью обоснованна -- Ирак не только начал и проиграл войну в начале 90ых, не только подписал соглашения, отнимающие у него право на государственную тайну о программах ОМП, но и доказанно нарушал те соглашения уже после подписания, и бывал пойман за руку на горячем.

Так что, как видим, ни о каких "пробирочных" фальсификациях речи не идет. Суть утверждений Пауэлла была не в том, что у Ирака доказанно есть ОМП, а в том, что Ирак доказанно что-то скрывает. И это давало совершенно легальный повод для войны: если прочитать соглашение о прекращении огня, которое подписали по окончании "Бури в пустыне", то становится совершенно понятно что боевые действия могу быть возобновлены при нарушении условий прекращении огня -- в том числе и неспособность доказать разоружение. Что было подтверждено дальнейшими резолюциями СБ ООН за 1992, 1995, 1996, 1998 и 2002 годы."

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
02 окт 2016 20:00
#74
Сейчас еще раз посмотрела видео с места крушения. Нет слов. Больно, что мы пусть даже косвенно, на этой территории фигурируем, и дай Бог, что только бы косвенно.

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
Автор темы
02 окт 2016 20:01
#75

Ela пишет: Ну, сколько же можно?! Вы , как банный лист к кое-чему липните! Вот уж журналистский прилипала! :lol:


Что есть, то есть (гордо подбоченясь) :lol:

Да и читал я всё это, и смотрел. И друзья у меня в Донецке есть, которые только-только начали рассказывать, что в Донецке (столица ДНР, на минуточку) какая-то власть есть. В 2014-м её не было. Кто подчинялся тогда этому министру обороны? Человек сто или меньше?

Что касается отношения всего мира. Вы ж знаете, что OpenSource — это международные проекты и мировое сообщество. Никакого изменения отношения ни ко мне, ни к России я не заметил. Политика — сама по себе, люди — сами по себе.

Но я с самого начала о другом (мы общаемся в режиме «один про Фому, другой про Ерёму»). Я читал в своё время отчёт технической комиссии. Никаких выводов в нём не было вообще и быть не могло. А юристы выводы сделали. Причём, на основании слов.

Если на таком уровне ОБС рассматривается в качестве доказательств, то что говорить об уровне пониже. Получается, что простого человека могут запросто посадить на основании каких-то «свидетельских показаний», а не объективных «технических» фактов. И меня, и Вас. И в России, и в Европе. Я вот о чём.
Спасибо сказали Raushen

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

kvadro
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
02 окт 2016 20:28
02 окт 2016 20:32 от kvadro.
#76

Ela пишет:


Удивляюсь, взрослый человек, а не понимает, что если известные граждане из ящика не сказали, что это есть, значит этого не было...
Вот не говорили они, что ОМП в Ираке все-таки нашли, значит и не было его никогда...

Тоже и с самолетом... Главное, ниц перед телеидолом пасть... Или наоборот, упереться...)))

Только по какому поводу?

Сказали ж, t240, Лавров и Песков - чего суетитесь, следствие. по сути, еще и не начиналось...)))
Спасибо сказали Raushen

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
02 окт 2016 20:38
02 окт 2016 20:40 от Маркус.
#77
Ela, Ela... :nea: Ну понятно же всем, что пробирка - это образ. :) Понятно, что не споры Сибирской язвы приволок в ООН этот смуглый человек.
Суть в том, что обвинения были сфабрикованы. А данные разведки США указывали на противоположную ситуацию - ничего "явного" там не было, скорее наоборот - они же сами затем это признали.
И кстати, тоже использовались некие перехваты переговоров каких-то людей и утверждалось, что это высокопоставленные чиновники Ирака. Утверждалось, что режим в Ираке явно что-то скрытно производит и при этом сотрудничает с Аль-Каидой. Понимаете, да, какой контекст был, как это подавалось - Ирак производи ОМП и сотрудничает с Аль-Каидой... Что может быть хуже такой "гремучей смеси"?
Только вот выходит так, что это было даже не заблуждение, а сознательное враньё. Дальше мы все знаем что было - ничего в ходе войны подтверждено не было. А людей в результате погибло очень много.
Вот именно в этом суть картинки: обман на самом высоком уровне, полная беспринципность в угоду интересам верхушки, разрушение суверенного государства, убийства сотен тысяч мирных граждан. Это прямые итоги. Есть и косвенные. Но они вам тоже не понравятся.
Спасибо сказали Raushen

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
02 окт 2016 21:31
#78
Любимая тема- все так делают! Афган, Грузия, Абхазия, Беслан и т.д....

Много сделано всеми. И США пакости делает. Так и полощут во всем мире протестами те же США, и у себя в стране тоже правителям достается. У нас всегда одобрямс!
И Сирия - та еще сказка! Вот что мы там делаем? Под дудку Асада пляшем? Деньги гробим на него свои кровные? Людей теряем?

А что США на себя ответственность никогда ни за что не брала? Брала. Ошибки признавала. Буш , недавно Хилари Клинтон признала ошибку войны в Ираке, недавно Обама признал ошибки и сложности в Сирии, США публично признавало ошибочными некоторые действия в Ливии и т.д. Что хоть мы раз признали? Святые мы? А тут самолет грохнули- это уголовка, и то упираемся так, что стыдно, давно бы на "ополченцев" списали, что частично правдой все же будет.

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
Автор темы
02 окт 2016 21:52
#79

Ela пишет: Что хоть мы раз признали? Святые мы? А тут самолет грохнули- это уголовка, и то упираемся так, что стыдно, давно бы на "ополченцев" списали, что частично правдой все же будет.


Да мы столько всего напризнавали, то сейчас началась обратная реакция. Нынешнее «русские всегда правы» — это ответ на вчерашнее «русские всегда виноваты». Никак маятник не успокоится, всё время его из крайности в крайность бросает.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
02 окт 2016 22:09
02 окт 2016 22:09 от Эля.
#80

hymnazix пишет:

Ela пишет: Что хоть мы раз признали? Святые мы? А тут самолет грохнули- это уголовка, и то упираемся так, что стыдно, давно бы на "ополченцев" списали, что частично правдой все же будет.


Да мы столько всего напризнавали, то сейчас началась обратная реакция. Нынешнее «русские всегда правы» — это ответ на вчерашнее «русские всегда виноваты». Никак маятник не успокоится, всё время его из крайности в крайность бросает.


и что мы официально признали? Приведите примеры. Я не припомню. Только про Сталина и царя не надо. :lol:

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / Вчера 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48
  • Валерия аватар
    Не, принципа никакого нет, просто надо настроиться),
    от Валерия / 26 окт 2024 20:29