Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Рейс MH-17

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
02 окт 2016 22:19
#81

Ela пишет: У нас всегда одобрямс!


Нет, не всегда. Более того, мы ещё "хлебнём", я думаю от результатов выборов недавних. А уж после 2018 года...
Но это внутренние проблемы и у меня нет оснований сомневаться в честности выборов. А значит - это выбор большинства - демократия же. :pardon:
Что до внешней политики - тут иначе - действительно она сейчас, на мой взгляд в целом верная, хотя внутренние проблемы тоже на неё влияют. Тот же допинговый скандал - то что вообще он возник и вырос до таких масштабов - конечно есть чиновники и в РФ, которые должны нести за это ответственность, я так считаю. А этого, как мы видим, не происходит, или происходит но совсем не на том уровне.

Ela пишет: И Сирия - та еще сказка! Вот что мы там делаем? Под дудку Асада пляшем? Деньги гробим на него свои кровные? Людей теряем?


Я думаю тут несколько немаловажных целей. В том числе и те, что озвучивались - участие значительного количества граждан РФ и сопредельных государств (в т.ч. и тех, с которыми у нас безвизовый режим) в войне на стороне бандитов и неспособность коалиции привести ситуацию к стабилизации. Почему - это отдельный вопрос, но это факт. Посмотрите на страны, где разного рода западные коалиции поучаствовали. Для нас ситуация практически во всех этих странах опасна. И они расположены относительно близко к нам.


Ela пишет: А что США на себя ответственность никогда ни за что не брала? Брала. Ошибки признавала. Буш , недавно Хилари Клинтон признала ошибку войны в Ираке, недавно Обама признал ошибки и сложности в Сирии, США публично признавало ошибочными некоторые действия в Ливии и т.д.


А кому от этого легче, учитывая, что они снова и снова их совершают? Это не ошибки, это больше похоже на систему.

Ela пишет: А тут самолет грохнули- это уголовка, и то упираемся так, что стыдно, давно бы на "ополченцев" списали, что частично правдой все же будет.


Ela, я далеко не всегда согласен с тем, что говорят и делают наши чиновники самого разного уровня, но если для вас то, что было озвучено комиссией звучит вполне убедительно, то для меня - нет. Почему - озвучивал здесь на форуме - как-то там очень много "натянутого" и ничего конкретного.
Я не говорю, что Боинг сбила Украина. Я говорю, что то, что озвучено публично - весьма сомнительно. И на самом деле возникает вопрос: "чем они там занимались 2 года"? Если нет объективных фактов и весомых доказательств - комиссия так и должна заявить, на мой взгляд. У них подозреваемых нет, доказательств нет, ничего толком нет (повторюсь, практически всё, что было озвучено - это же говорилось сразу после трагедии украинской стороной), но как-то так всё это поставлено, что уже всем ясно - виновата РФ. Даже не ополченцы - они там в качестве массовки присутствуют во всём этом спектакле.
Ну это не серьёзно. :pardon: Это просто больше похоже на мнение.
Хотя после допингового скандала я уже мало чему удивляюсь, например, в смысле реакции "независимых, свободных, западных СМИ".

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Памятник битве при Прейсиш-Эйлау — БагратионовскЧетверг, 12 мая 2016
Замок Прейсиш-Эйлау — БагратионовскСреда, 07 декабря 2016
toadseye
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 492
Больше
02 окт 2016 22:39
#82
Уважаемая Ela, я думаю, что неприятие Вашей позиции форумачанами, основано на Вашей непоколебимой позиции, что в падении самолета виновна Россия. Такое впечатление, что Вам известно много более, чем остальным, в том числе и голландской комиссии. Сомнений более, чем достаточно. Почему Вы всегда априори судите о виновности именно нашей страны?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
02 окт 2016 22:45
02 окт 2016 22:45 от Эля.
#83

Маркус пишет:

Ela пишет: Я не говорю, что Боинг сбила Украина. Я говорю, что то, что озвучено публично - весьма сомнительно. И на самом деле возникает вопрос: "чем они там занимались 2 года"? Если нет объективных фактов и весомых доказательств - комиссия так и должна заявить, на мой взгляд. У них подозреваемых нет, доказательств нет, ничего толком нет (повторюсь, практически всё, что было озвучено - это же говорилось сразу после трагедии украинской стороной), но как-то так всё это поставлено, что уже всем ясно - виновата РФ. Даже не ополченцы - они там в качестве массовки присутствуют во всём этом спектакле.
Ну это не серьёзно. :pardon: Это просто больше похоже на мнение.
Хотя после допингового скандала я уже мало чему удивляюсь, например, в смысле реакции "независимых, свободных, западных СМИ".




Вы пресс-конференцию смотрели? Рассмотрены все возможные версии. Есть и факты и весомые доказательства. Виновных назовет суд. Так и у нас принято, про виновность, не только у них.

У нас еще есть время вырулить политически. Пока судебный маховик не запущен. Кстати И Песков и Захарова, и сама риторика НАША тоже в другом аспекте уже начали двигаться. Небо от земли- заявления тогда и сейчас.

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
02 окт 2016 22:53
02 окт 2016 22:57 от Эля.
#84

toadseye пишет: Уважаемая Ela, я думаю, что неприятие Вашей позиции форумачанами, основано на Вашей непоколебимой позиции, что в падении самолета виновна Россия. Такое впечатление, что Вам известно много более, чем остальным, в том числе и голландской комиссии. Сомнений более, чем достаточно. Почему Вы всегда априори судите о виновности именно нашей страны?


Виновность определит суд. Я надеюсь, что Россия и боевой расчет Бука- не совсем одно и тоже. Я надеюсь, что это чистой воды уголовка.
На пресс-конференции приведены данные, потрудитесь-поинтересуйтесь, и попытайтесь найти дефекты следствия. Но только не на уровне- это все фигня, потому, что фигня, а реально- что считаете враньем и почему? Потому, что не нравится? А кому это может нравится? Я не хочу, чтобы каждый россиянин на себе нес эту боль, и хочется надеяться на чудо, что не мы. А вдруг, не от нас ноги растут?! Но все меньше надежд на это. Уголовку пережить легче. На нее и надо переходить от политики.
К слову, комиссия эта работает по самым крупным катастрофам с 2003 г., у нее есть опыт разбирательств, более того- эта комиссия международная, там много каких стран -представительниц есть, там ИКАО и т.д. с чего ради не доверять структуре, которой мы доверяли всегда ранее? Только потому, что мы залезли по самые уши в конфликт с Украиной? так это мы залезли, а не они.

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Кот Йода
Гуру
Гуру
Сообщений: 1226
Больше
02 окт 2016 23:23
#85
Кто- бы не старался что-то вразумительное сказать ,прежде согласитесь мы не боги и если да-же как подданные России лучше не гадить сомнениями в душу тем людям которые учитывают в своём понимании многие версии,помнить как влияют на умы и настроения людей,лично для меня Украина инициировала драку, мирно не желали найти консенсус, подняли руку на народ и язык, это ни чем не прикрытая правда и кто водит рукой нам то-же остаётся догадываться. Не знать что Россияне встанут на защиту не могли, это значит им это было надо.В истории с Боингом виновата Украина как факт, только потому что не прекратила полёты гражданских самолётов ведя боевые действия.Эля кончайте млеть от того что вы всех достали своей провокационной публичностью,это можно истолковать как призыв к....... :pardon:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6958
Больше
02 окт 2016 23:38
#86

Ela пишет: ..... А тут самолет грохнули- это уголовка, и то упираемся так, что стыдно, давно бы на "ополченцев" списали, что частично правдой все же будет.

боюсь тут немножечко все сложнее :no; . я ни когда не служил, не в пво, не в артиллерии, но мои не великие познания в области подобных вооружений дают мне основания полагать, что зенитная установка пво - это не калаш, в котором можно передернуть затвор и нажать на спусковой крючок. передача и ввод ключей аппаратуры зао-оп эта не та сфера, в которой допустимы понятия "ополченец" или "отпускник"(повторюсь, я не спец - это всего лишь досужее мнение). если б все было так просто любой отмороженный подпол или майор с вывернутым на изнанку от водки мозгами, имел бы счастливую возможность замутить третью мировую войнушку, ну или шандарахнуть по кремлю :crazy: с ракетным вооружением(в т.ч. противовоздушным) так не проканает :no;

. Я надеюсь, что Россия и боевой расчет Бука- не совсем одно и тоже. Я надеюсь, что это чистой воды уголовка.

да при чем тут вообще этот дурацкий бук вместе с расчетом. все ж понимают, что речь то идет не о трагической случайности(преступной халатности), а о вопросе гораздо более важном - самом факте использования в вооруженном конфликте на территории украины российских вооружений. и это реально не смешно :no; . всякая унылая перхоть типа "а куда смотрели хохло-пограничники" тут ваще не в кассу

kvadro пишет: ....... чего суетитесь, следствие. по сути, еще и не начиналось...)))

дай то бог.......мы конечно все привыкли к тому, что с вованом в покер рубиться бесполезняк голимый, но щас, боюсь, банкуем точно не мы....


з.ы.

Сказали ж, t240, Лавров и Песков

"...собралась маленькая, но теплая компания - приходской поп, становой пристав, троя бл@@ей и я"(с) :lol:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Кот Йода
Гуру
Гуру
Сообщений: 1226
Больше
02 окт 2016 23:46
#87
Признать США агрессором, пособником терроризма и отказаться от использования доллара. :punish: :nea:or little will be?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
02 окт 2016 23:53
#88

89501750148@mail.ru пишет: Кто- бы не старался что-то вразумительное сказать ,прежде согласитесь мы не боги и если да-же как подданные России лучше не гадить сомнениями в душу тем людям которые учитывают в своём понимании многие версии,помнить как влияют на умы и настроения людей,лично для меня Украина инициировала драку, мирно не желали найти консенсус, подняли руку на народ и язык, это ни чем не прикрытая правда и кто водит рукой нам то-же остаётся догадываться. Не знать что Россияне встанут на защиту не могли, это значит им это было надо.В истории с Боингом виновата Украина как факт, только потому что не прекратила полёты гражданских самолётов ведя боевые действия.Эля кончайте млеть от того что вы всех достали своей провокационной публичностью,это можно истолковать как призыв к....... :pardon:




Насчет закрытия неба. Там много чего можно пояснить, но Вам этого не нужно. Да ведь? Пример- над Сирией гражданские самолеты летают.
Я достала? Я привожу примеры от открытых СМИ, в том числе Лайф-ньюс, привожу примеры риторики Пескова, Лаврова, Захаровой, и прессконференцию, которую смотрит весь мир и вся Россия! И там очень, что много конкретного. Я просто не хочу железного занавеса для своих внуков.

А насчет Ваших глупых угроз! Я и без Вас знаю, что с 37 года у нас много чего в народе сохранилось в душонках. Но есть и тот факт, что народ смущать в его неведении стоит ли? Не знаю. Тему про Боинг в этот раз не я начала. Но простите, уж, что не в одну дуду! Что будет? Будет суд. Мы ничего не признаем, и еще более отгородимся от многих стран, которых еще 2 года назад считали своими партнерами, санкции будут жестче, жизнь станет скуднее.

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
02 окт 2016 23:58
03 окт 2016 00:40 от Эля.
#89

t240 пишет:

Ela пишет: ..... А тут самолет грохнули- это уголовка, и то упираемся так, что стыдно, давно бы на "ополченцев" списали, что частично правдой все же будет.

боюсь тут немножечко все сложнее :no; . я ни когда не служил, не в пво, не в артиллерии, но мои не великие познания в области подобных вооружений дают мне основания полагать, что зенитная установка пво - это не калаш, в котором можно передернуть затвор и нажать на спусковой крючок. передача и ввод ключей аппаратуры зао-оп эта не та сфера, в которой допустимы понятия "ополченец" или "отпускник"(повторюсь, я не спец - это всего лишь досужее мнение). если б все было так просто любой отмороженный подпол или майор с вывернутым на изнанку от водки мозгами, имел бы счастливую возможность замутить третью мировую войнушку, ну или шандарахнуть по кремлю :crazy: с ракетным вооружением(в т.ч. противовоздушным) так не проканает :no;

. Я надеюсь, что Россия и боевой расчет Бука- не совсем одно и тоже. Я надеюсь, что это чистой воды уголовка.

да при чем тут вообще этот дурацкий бук вместе с расчетом. все ж понимают, что речь то идет не о трагической случайности(преступной халатности), а о вопросе гораздо более важном - самом факте использования в вооруженном конфликте на территории украины российских вооружений. и это реально не смешно :no; . всякая унылая перхоть типа "а куда смотрели хохло-пограничники" тут ваще не в кассу

kvadro пишет: ....... чего суетитесь, следствие. по сути, еще и не начиналось...)))

дай то бог.......мы конечно все привыкли к тому, что с вованом в покер рубиться бесполезняк голимый, но щас, боюсь, банкуем точно не мы....


з.ы.

Сказали ж, t240, Лавров и Песков

"...собралась маленькая, но теплая компания - приходской поп, становой пристав, троя бл@@ей и я"(с) :lol:

[/quote]


Значит другого пути у нас не будет: все отрицаем ( нет выхода) , и еще более разосремся ( пардон) со всем миром.

А родным погибшых нужны виновники и компенсации. Их политика меньше всего волнует.

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Кот Йода
Гуру
Гуру
Сообщений: 1226
Больше
03 окт 2016 00:08
#90
Я достала? Я привожу примеры от открытых СМИ, в том числе Лайф-ньюс, привожу примеры риторики Пескова, Лаврова, Захаровой, и прессконференцию, которую смотрит весь мир и вся Россия! И там очень, что много конкретного. Я просто не хочу железного занавеса для своих внуков.

А насчет Ваших глупых угроз! Я и без Вас знаю, что с 37 года у нас много чего в народе сохранилось в душонках. Но есть и тот факт, что народ смущать в его неведении стоит ли? Не знаю. Тему про Боинг в этот раз не я начала. Но простите, уж, что не в одну дуду! Что будет? Будет суд. Мы ничего не признаем, и еще более отгородимся от многих стран, которых еще 2 года назад считали своими партнерами, санкции будут жестче, жизнь станет скуднее.[/quote]






У вас странно деформировано сознание, такое бывает у людей ненавидящих самих себя. В состоянии ненависти, собой убиваете всех вокруг. Социальный суицид от голодной дамы.....

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / Вчера 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48
  • Валерия аватар
    Не, принципа никакого нет, просто надо настроиться),
    от Валерия / 26 окт 2024 20:29