Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Рейс MH-17

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
03 окт 2016 00:15
#91

89501750148@mail.ru пишет: .Эля кончайте млеть от того что вы всех достали своей провокационной публичностью,это можно истолковать как призыв к....... :pardon:

[/quote]



До куче, в конце разговора. Также из СМИ открытых.
Финансирование на одного человека больного в России в 42 ( некоторые дают цифру в 54) раза меньше, чем в говняцком США. С учетом всех фондов по количеству. Про качество не обсуждаем.

В 2015 году было выделено из бюджета в России 531 миллиард рублей на здравоохранение, а в 2016-м – уже 473. То есть сокращение на 10, 9%. У нас медицина по расчетам идет так: 50% государство, 50% население.
В говняцком США- люди платят своих денег примерно 12 % на медицину
То есть, в среднем у нас тратится 275 долларов на человека в год, а у них, примерно 11 тысяч.
По сравнению с Англией , у нас тратится на человека в 12 раз меньше, в 16 раз меньше, чем в Германии или во Франции.

А новый бюджет лучше не будет.

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Памятник битве при Прейсиш-Эйлау — БагратионовскЧетверг, 12 мая 2016
Замок Прейсиш-Эйлау — БагратионовскСреда, 07 декабря 2016
Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
03 окт 2016 00:18
#92

89501750148@mail.ru пишет:
У вас странно деформировано сознание, такое бывает у людей ненавидящих самих себя. В состоянии ненависти, собой убиваете всех вокруг. Социальный суицид от голодной дамы.....



Умница Вы наша- опора России. :lol: Упаси, ее господь!

Ладно! Разговор уже не о чем. Я все сказала.

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
03 окт 2016 01:21
03 окт 2016 01:23 от Маркус.
#93
Господа, давайте не будем переходить на личности - каждый может высказывать своё мнение. Нравится оно, или нет.

Сомнения - это замечательно. Не во всём, но в таких делах, я считаю - да.
Я действительно не смотрел пресс-конференцию полностью, и ограничивался лишь отдельными выдержками и цитатами. Сейчас посмотрел, спасибо Ela.
Знаете что странно? После просмотра пресс-конференции, у меня появилось ещё больше сомнений в объективности выводов комиссии. Вот если отвлечься от "верю" и "не верю". Могу перечислить основные моменты, если надо, хотя уже их приводил. Но сейчас добавился ещё один существенный: все данные разговоров, все данные отслеживания абонентов по сотам,целиком и полностью предоставлены украинской стороной. Об этом заявлено прямо и недвусмысленно. Понимаете да, в чём сомнения? :)
Есть ещё моменты весьма... интересные, скажем так. В т.ч. и в том, как члены комиссии отвечали на разного рода менее важные вопросы, что в общем определённым образом характеризует вектор следствия и порождает новые сомнения в объективности.

Теперь обратная сторона. И уже не про комиссию.
На самом же деле, никто не посеял в душе больше сомнений, чем... господин Песков. Да, да. Тот самый. Посмотрите его интервью BBC, где ему задают вопрос о выводах комиссии. На мой обывательский взгляд, всё очень плохо у него получилось. Почти как у Псаки.
Спасибо сказали toadseye, Raushen

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
Автор темы
03 окт 2016 08:23
03 окт 2016 10:52 от Сергей Голубев.
#94

Маркус пишет: Я действительно не смотрел пресс-конференцию полностью, и ограничивался лишь отдельными выдержками и цитатами. Сейчас посмотрел, спасибо Ela.


А что за пресс-конференция? Презентацию я прочёл, а вот пресс-конференции не видел, может там на словах что-то было добавлено, чего нет «на бумаге». После прочтения у меня вот какие вопросы возникли:
1. Изменение маршрута. Так толком и не понятно, в чём были причины, которые заставили самолёт отклониться от обычного маршрута и выбрать полёт над территорией боевых действий, где уже был БУК (видеозаписи и фото были сделаны до полёта).
2. В качестве доказательств используются данные радиоперехвата переговоров ополченцев. Что это за ополченцы, подчинялись ли они ДНР или на тот момент «партизанили»?
3. Маршрут движения БУК′а определён только на основе «люди сказали». Нет не экспертизы почвы на предмет отпечатков шин или чего-то подобного. Может, я детективов пересмотрел, но по-моему оперативные данные используются только для получения доказательств, а не как сами доказательства.
4. Несмотря на то, что маршрут определён, место пуска так и не найдено. Получается, БУК ехал, потому куда-то телепортировался, запустил ракету и вернулся на маршрут? По-моему, после пуска какие-то следы на земле остаются, их никто не нашёл (а, может, и не искал).
5. Не дан ответ на вопрос о наведении. Кто и как передал на пусковую установку направление? Допустим, зная сектор она сама может навести на цель, но сектор-то кто-то должен сообщить.

То есть, за два года не ныло найдено ни одной прямой улики. Такое впечатление, что люди и на место-то не выезжали, а сидели и соцсети мониторили.

В презентации ещё сообщалось, что были остальные версии, но они были отклонены из-за большого числа нестыковок. Но непонятно, в этой нестыковок нет вообще или их просто меньше, чем в остальных.

Что касается Пескова, то он ведёт себя как любой крупнокорпоративный пеарщик, не имеющий «бумажки с текстом». Я в своё время часто наблюдал, как уверенно говорящий человек тут же превращается в мямлю. При этом технический специалист тут же всё объясняет очень внятно. Это профессиональное — у Псаки ровно то же самое. Это ни о чём не говорит, кроме того, что вот такие они пеарщики.

И ответ на вопрос о том, почему Китай не ведёт никакие инфовойны. Лучше молчать.

Если исходить из того документа, то создаётся впечатление, что следственная группа просто тянет время. Понимает, что никаких судебных перспектив у дела нет, но какие-то результаты показывать надо. И продлевать следствие (а там, либо шах, либо ишак…).

В медийном плане двойные стандарты налицо. Помните, как Запад постоянно говорил, что нельзя применять термин «майдан» в качестве обозначение чего-то монолитного и организованного. Мол, там была куча разных людей и групп, у каждой из которых были какие-то свои цели. И «бандеры» там были, но остальные-то причём?

А с «ополчением» разве не так? Разве оно с самого начала было единым и централизованным? Поэтому термин «территория, контролируемая ополченцами» нуждается в уточнении. Какие именно ополченцы её контролировали? Пророссийские «захаровские» или просто какие-то бандиты? На это в отчёте тоже ответа нет.

Грубо говоря, если сравнить отчёт технической комиссии (вроде, год назад он был) и этот, то в нынешнем ничего нового не появилось.

PS. Я вовсе не пытаюсь кого-то обелить или очернить. Я пишу исключительно о работе следственной группы, которая, на мой взгляд, не прямые улики ищет, а время тянет.

PPS. А, и про прикордонников. Миша, ну мы-то тут не суд — думаю, нам интересней реально виновный, а не назначенный присяжными. Поэтому про границу вопрос не праздный. Чечня — там горы и времени не было, война началась сразу после зазвала СССР. Донбасс — равнина и 20 лет у Украины было. Тем не менее, новый Киев начинает войну на Донбассе при отсутствии границ с соседним фактически враждебным государством. «Была бы смесь — искра найдётся».

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
03 окт 2016 18:27
03 окт 2016 18:27 от Эля.
#95

hymnazix пишет:

Маркус пишет: Я действительно не смотрел пресс-конференцию полностью, и ограничивался лишь отдельными выдержками и цитатами. Сейчас посмотрел, спасибо Ela.


А что за пресс-конференция?

[/quote]
Вот она.
Стоит посмотреть. А насчет достоверности доказательств, даже грунт можно сказать, что с другого места притащили, фотки отфотошопили специально, и никакой идентификации мы не верим заранее и бла-бла, а голоса подделали, а соцсети и видео не причем.))) Вы всерьез полагаете, что виновная сторона побежит сама на себя стучать и фотки показывать с Буком, как они едут, т диктофон включенным держать. И откуда перехватам телефонных звонков вообще взяться тогда, кто ловил перехваты, тот и предоставляет , чтобы обвинить, а это могут быть только укры.
Отклонения от маршрута не было в момент пуска ракеты, был небольшой виток по решению самого экипажа, кратковременно.
Россия предоставила частично материалы, частично перед конференцией почти, но данные с радаров необработанные не передала.
Свидетельские показания собраны и до сих пор собирают. А насчет того, что фото и видео в соцсетях -это не доказательство- ерунда. Уже доказательство. Подлинность материалов установлена. Как падал челябинский метеорит в основном соцсети осветили, как в портах стайки молодых людей в форме без опозновательных знаков кучковались, тоже только простые люди могли фотать и т.д.
Вот у нас перед окнами парад репетируют на 9 мая- всегда видео снимаю, и что оно поддельное? Теперь люди многое, что снимают и выкладывают. Почему у нас на Интернет наступление идет? Зона трудноконтролируемая потому, что.

После прессконференции вопросов остается намного меньше. Конкретные виновные- физлица будут установлены в ходе дальнейшего расследования, почему и как, из материалов конференции понятно. Многие данные составляют тайну следствия и будут представлены в суде. Прямо заявлено об этом. Цель следствия довести уголовное дело до суда. В конце задавали вопросы, в том числе и наши журналисты.
Посмотрите.

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
Автор темы
03 окт 2016 19:05
#96

Ela пишет: Стоит посмотреть. А насчет достоверности доказательств, даже грунт можно сказать, что с другого места притащили, фотки отфотошопили специально, и никакой идентификации мы не верим заранее и бла-бла, а голоса подделали, а соцсети и видео не причем.)))


Разумеется. Поэтому доказательства должны быть настолько железные, что подобных вопросов не возникнет. Для этого нужно было быстро и вовремя отрывать попу от стула и бежать ловить тот самый БУК. И это самый главный вопрос.

Украина направляет самолёт по заведомо опасному маршруту, а когда его сбивают, никто не мычал и не телился. Как будто специально ждали, чтобы все улики уехали. Сперва всё проворонили (или специально упустили), а потом по соцсетям побираются. Это само по себе очень странно и наводит на подозрения.

Тут ведь два варианта. Либо спецоперация, тогда не дураки планировали и никто ничего не найдёт, либо что-то дурное, но тогда останется куча следов и их надо было вовремя фиксировать.

Прошу понять меня правильно. В этом споре я не за Россию — патриотизм тут вторичен. Это глобальное — технари против гуманитариев :). У меня от таких доказательств всё нутро переворачивается — и физически, и умственно :). Если бы на основании таких «фактов» обвиняли хоть кого, хоть Гитлера, это ничего не изменило бы.

Ну нельзя так бездарно работать. И лояльно относиться к такой бездарной работе тоже нельзя.

PS. За ссылку спасибо, непременно посмотрю.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
03 окт 2016 19:28
03 окт 2016 19:30 от Эля.
#97

hymnazix пишет:

Ela пишет: Стоит посмотреть. А насчет достоверности доказательств, даже грунт можно сказать, что с другого места притащили, фотки отфотошопили специально, и никакой идентификации мы не верим заранее и бла-бла, а голоса подделали, а соцсети и видео не причем.)))


Разумеется. Поэтому доказательства должны быть настолько железные, что подобных вопросов не возникнет. Для этого нужно было быстро и вовремя отрывать попу от стула и бежать ловить тот самый БУК. И это самый главный вопрос.

Украина направляет самолёт по заведомо опасному маршруту, а когда его сбивают, никто не мычал и не телился. Как будто специально ждали, чтобы все улики уехали. Сперва всё проворонили (или специально упустили), а потом по соцсетям побираются. Это само по себе очень странно и наводит на подозрения.

Тут ведь два варианта. Либо спецоперация, тогда не дураки планировали и никто ничего не найдёт, либо что-то дурное, но тогда останется куча следов и их надо было вовремя фиксировать.

Прошу понять меня правильно. В этом споре я не за Россию — патриотизм тут вторичен. Это глобальное — технари против гуманитариев :). У меня от таких доказательств всё нутро переворачивается — и физически, и умственно :). Если бы на основании таких «фактов» обвиняли хоть кого, хоть Гитлера, это ничего не изменило бы.

Ну нельзя так бездарно работать. И лояльно относиться к такой бездарной работе тоже нельзя.

PS. За ссылку спасибо, непременно посмотрю.



Украина никуда не направляла этот несчастный самолет- он летел по заданному маршруту. Повторюсь в Сирии до сих пор гражданские самолеты летают.

Насчет железобетонных доказательств! И про Ваше нутро нежное! Ну, что Вы дурака валяете! Какой там ловить Бук! Он сразу же был отправлен назад, когда поняли, что произошло. Думали что транспортник сбили. Я приводила видео-примеры наших российских новостей по ТВ, по 1 каналу как они про это рапортовали, а через 10 мин, новость сменили- сами ужаснулись.

Почему Бук появился вообще? Для ведения боевых действий в воздухе против укров. Почему грохнули? Это предстоит узнать. Надежда на ошибку мала, но есть. Было очень облачно в день катастрофы.

Посмотрите прессконференцию. И не надо строить из себя умнее всех экспертов, там и малайцы, и австрийцы, и голландцы, они просто следоки. Ковыряться будут до упора, пока до суда не доведут.

Ну и перспективы. Никакие. Мы в несознанке будем, это точно. Нам что могут доказать, если мы этого заранее не "хочем"? О чем Вы, про какие такие- железобетонные док-ва и про поимку Бука фантазируете? Там война, а не садовая аллея для пробежек-догонялок. Была и есть. А наших вояк кто выдаст? :lol: Так и будем сидеть за забором, фиги показывая. А народ наш все стерпит.

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Кот Йода
Гуру
Гуру
Сообщений: 1226
Больше
03 окт 2016 19:42
#98
Уважаемая Ela замуруйте вашу брехню и по скорей, а то она вас, займитесь более чистоплотными женскими делами.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
Автор темы
03 окт 2016 19:43
#99

Ela пишет: Украина никуда не направляла этот несчастный самолет- он летел по заданному маршруту.


Действительно? Насколько я помню, отклонение от маршрута признала техническая комиссия. Сперва, вроде как, разводили два самолёта по высоте, потом погодные условия… Сейчас я это смутно помню, но отклонение от курса тогда признавали все.

Там война, а не садовая аллея для пробежек-догонялок. Была и есть. А наших вояк кто выдаст? :lol: Так и будем сидеть за забором, фиги показывая. А народ наш все стерпит.


Давайте уж как-то сами сперва определимся. Это там война, то о каких полётах гражданских самолётов вообще шла речь. Если войны нет, то примерное расстояние от предполагаемой точки пуска согласно отчёта до границы с РФ — минимум 70 км по прямой. Пока установку свернули, пока следы подчистили, скорость у установки тоже как у болида, да и бездорожье. Часа 3 на перехват точно было. Контролируемый Украиной Мариуполь совсем рядом — гарантированно успели бы.

Ну ладно, смотрю пресс-конференцию :).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
03 окт 2016 21:09
03 окт 2016 21:13 от Эля.
Отклонение от курса было зафиксировано следствием на короткое время по решению самих пилотов , потом самолет вернулся на прежнюю траекторию, и только потом, на прежнем маршруте был сбит.

Есть война де -факто, и нет де-юре. Конечно, есть условия безопасности полетов. Но на высоте полетов - боевые действия не велись. Не было прямой опасности.
Про скорость установки- она на тягаче ехала. На платформе.

Про то, что не побежали догонять и ловить Бук! Это совсем было бы глупо! Не успели бы. Расстояние до границы ближе, чем до Мариуполя. Более того, если бы догнали на свою голову, то уж точно на укров бы всех чертей повесили-что -де это не российский Бук и т.д. Почему мы до сих пор не отдаем необработанные данные радаров? Наши радары - российские самые близкие к месту катастрофы, как раз и есть. С них информация была бы самая точная. Я считаю, что ждали самолет Укров, перепутали место, там два Первомайских, было туманно, и было получено заранее задание сбить самолет укров,до этого хорошо посбивали уже, 2 самолета украинских, потому и долбанули, что самолет украинский и ждали. А тут Боинг принесло.

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / Вчера 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48