Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Украина - год Z

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
07 апр 2022 22:58
#11
Какая разница - кто они - те, кто ещё пытается противостоять в Мариуполе? Думаю, что даже если предположить, что это кадровые офицеры НАТО с паспортами и всеми данными, и даже если они расскажут, что воевать их направил лично Макрон с Шольцем по приказу Байдена, а основной целью было истребление русских - это ничего ни для кого не изменит. Ни для нас, ни для "них".

Совершенно очевидно стало за последние полтора месяца то что Запад и не пытается чего-то там увидеть и найти некую правду во всём происходящем. Запад - сторона конфликта на Украине, поэтому не очень понятно - кому и чего надо нам доказывать, пояснять и т.д.
Я вообще не думаю, что сейчас уже настало время подводить какие-то итоги и делать выводы, однако, при всей неоднозначности (с моей точки зрения) некоторых решений нашего военно-политического руководства - абсолютное неприятие и брезгливость у меня вызывает позиция Запада. И если действия США мне понятны - они в общем особо ничего никогда и не скрывали - то ЕС, та самая благообразная Европа - разочаровали полностью и безвозвратно.
Вы им кого угодно поймайте бегающим с автоматом на Украине со свастикой на груди и книжкой Гитлера за пазухой - они или не увидят его в упор, или скажут что это был фейк. Потому что это они и есть. Совершенно бестолковое занятие убеждать преступника в том что он преступник - он и так это знает, но вряд ли с вами согласится.
Евпропа - причём не только отмороженные Польша и Прибалтика, но и Германия, Франция и даже "дружеская" Италия с Грецией - они прекрасно знают что происходит на Украине. Там они с нами и воюют, просто делают это, главным образом, руками граждан Украины.
Я по-прежнему считаю это выигрышем Запада (вернее США) - РФ теперь занята всерьёз и надолго, о каком-либо альянсе (экономическом, энергетическом и т.д.) между ЕС и РФ можно забыть, ну и вообще - если подкидывать вооружения Украине - это всё можно растянуть на годы. А потом кому-то (думаю, это будем мы) после победы придётся ещё и всё восстанавливать в одиночку - тоже ресурсы огромные требуются. Как ни глянь - для США всюду неплохие варианты.
А вот ЕС - удивляет. Хотя бы с прагматичной точки зрения - зачем они так оскотинились разом - не очень понятно, ибо им-то тоже придётся несладко - ну есть зависимость от РФ, а станет зависимость от США да ещё и за большие деньги... Зачем?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Украина, год 2020Суббота, 26 сентября 2020
Украина, год 2019Воскресенье, 29 декабря 2019
Погода! Прекрасная, ужасная, хорошая.Среда, 10 декабря 2014
Новогодний стол Форума! Виртуальный. Накроем?Пятница, 14 декабря 2018
Предновогодние дниЧетверг, 28 декабря 2023
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
08 апр 2022 08:28
#12

Маркус пишет: А потом кому-то (думаю, это будем мы) после победы придётся ещё и всё восстанавливать в одиночку - тоже ресурсы огромные требуются.

Трудные времена — это может быть как плохо, так и хорошо. В СССР рост науки и промышленности приходился как раз на послереволюционные и послевоенные времена. Но вчерашнее выступление Мишустина сильно поубавило оптимизма. Вместо того, чтобы дать кулаком по столу и сказать, что хватит заниматься фигнёй, что все ресурсы будут направлены на науку, инженерию и промышленность, он снова про жилищное строительство.
Для КО это особенно нехорошо, поскольку при явном удорожании логистики и постоянном риске блокады надо в первую очередь не про господ курортников думать, а про местные производства потребительских товаров, в первую очередь — еды. И, конечно, ремонт и обслуживание военной техники.
Второй момент. Бегство элитки — это открытие социальных лифтов для неблатных. Но этим надо заниматься. Внезапно выяснилось, что в той же пропаганде у нас много грамотных толковых людей, а не только вопящая Скабеева. Но её почему-то пока никто не поменял. Как и Соловьёва, который орал про три дня и Киев наш. А поскольку орали они явно не сами от себя, то и всю цепочку менять надо.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
08 апр 2022 09:24
08 апр 2022 09:34 от decimo.
#13

Маркус пишет: Я по-прежнему считаю это выигрышем Запада (вернее США)

Запад, например, в том числе и США, за исключением разве что упоротых пропагандистов, по крайней мере на данный момент, в своей победе как-то сомневается...
У вас другая точка зрения...
Неужто эпопея с цементов так на нее повлияла?:mosking: :crazy:

Маркус пишет: Какая разница - кто они

Разве?
Если там упомянутый француз, да еще в компании с американским генералом, то это в той же информационной войне даст России хорошие козыри...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
08 апр 2022 09:48
08 апр 2022 10:03 от Сергей Голубев.
#14

decimo пишет: Если там упомянутый француз, да еще в компании с американским генералом, то это в той же информационной войне даст России хорошие козыри...

Какие именно, где именно и на какой аудитории? Информационная война — прежде всего каналы информации. И тут два варианта.
1. Западные СМИ эту информацию просто проигнорируют.
2. Западные СМИ сообщат, что русскими варварами захвачены вышеупомянутые личности, которые занимались эвакуацией мирного населения, страдающего от террора орков.

Ну вот Буча. Просто подарок для нашей пропаганды. И что? Сильно сомневаюсь, что там по всем каналам показывают ту же Монтян, которая раскладывает всё по полочкам.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
08 апр 2022 10:14
08 апр 2022 10:18 от decimo.
#15

Сергей Голубев пишет:

decimo пишет: Если там упомянутый француз, да еще в компании с американским генералом, то это в той же информационной войне даст России хорошие козыри...

Какие именно, где именно и на какой аудитории? Информационная война — прежде всего каналы информации. И тут два варианта

Поболее будет...
При условии, разумеется, что это соответствует действительности...
Это они сейчас (на всякий случай?) интернет зачищают от упоминаний, но если и когда это станет фактом, то не только первые полосы на неделю и больше в NYT, CNN и прочая... Это и слушания в сенате, а если в течении недели, то и у чудака на букву М проблемы могут начаться...

И их эпитеты в наш адрес никакого значения иметь не будут...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
08 апр 2022 10:31
08 апр 2022 10:37 от Сергей Голубев.
#16
А что надо, чтобы это стало «фактом»? Одной военной победы явно мало, поскольку в этом случае Украина просто станет одной большой Бучей, где русские травят несчастных украинцев пьяными медведями. Европейский подход традиционен и не меняется уже много веков. Они за тех, с кем выгоднее. Пока им выгоднее с США, переобувания не произойдёт.
Индикатор тоже не поменялся — Польша. Поляки всегда держат нос по ветру и переобуются первыми. Как начнут по польскому ТВ показывать четырёх танкистов и капитана Клосса, тогда станет понятно — Польша столбит место среди победителей. Только интересно, что они планируют получить, как победители. Неужто Галичину?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
08 апр 2022 13:05
#17

Сергей Голубев пишет: Трудные времена — это может быть как плохо, так и хорошо. В СССР рост науки и промышленности приходился как раз на послереволюционные и послевоенные времена.


Да - это почти что наша национальная черта: не было бы счастья, да несчастье помогло - всё так.
Но я говорю скорее о делах международных - заниматься всем сразу и всерьёз у РФ просто не хватит ресурсов - пока она сосредоточена на Украине (и потом на её восстановлении) - Россия вероятно не станет участвовать в каких-либо иных конфликтах, которые напрямую не угрожают ей.

decimo пишет: Запад, например, в том числе и США, за исключением разве что упоротых пропагандистов, по крайней мере на данный момент, в своей победе как-то сомневается...


Мои аргументы известны, в них ничего не изменилось - смотрите не на заявления, а на дела.
Мы видим как по факту Запад не только не прекращает, наоборот - наращивает поставки вооружений на Украину. Они прямо заинтересованы и всё делают для того, чтобы военное противостояние там продолжалось как можно дольше.
То есть, они сперва всеми способами провоцировали этот конфликт, а теперь заинтересованы в его продолжении настолько долго, насколько получится. По-моему, это очевидные вещи.

decimo пишет: Неужто эпопея с цементов так на нее повлияла?


Эпопея с цементом в самом разгаре, между прочим. Ибо цемента как не было, так и нет в розничной продаже. При этом, цемент в области есть. Только в два раза дороже. У частных лиц. На Авито.
Это, правда не влияет ни на что, кроме того что за тот же объем платить теперь мне придётся в два раза больше. Но - справедливости ради - так бывало уже не единожды и без всякой специальной операции на Украине...


decimo пишет: Если там упомянутый француз, да еще в компании с американским генералом, то это в той же информационной войне даст России хорошие козыри...


Информационная война, насколько я понимаю, должна быть направлена на кого-то - какую-то общность людей. Не совсем понятно - в данном случае - кого и в чём может убедить участие в конфликте западных граждан, в т.ч. и известных, в т.ч. и с сомнительной репутацией?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
08 апр 2022 13:48
08 апр 2022 13:52 от decimo.
#18

Сергей Голубев пишет: А что надо, чтобы это стало «фактом»?

Маркус пишет: Информационная война, насколько я понимаю, должна быть направлена на кого-то - какую-то общность людей. Не совсем понятно - в данном случае - кого и в чём может убедить участие в конфликте западных граждан, в т.ч. и известных, в т.ч. и с сомнительной репутацией?

Вроде все достаточно очевидно...
Факт - официальное сообщение о пленении некоего селебрити или, извините за цинизм, обнаружение его тела...
Про кого и в чем убедить - не буду, хотя и этот элемент присутствует, главное - в смене первых страниц западных СМИ....

Сужу по 08.08.08, лично наблюдал...
Западного обывателя не очень интересует, что там "на окраине мира" происходит, а вот связанное с тамошними "знаменитостями" - весьма...
А дальше по известной цепочке...

Маркус пишет: Мои аргументы известны, в них ничего не изменилось - смотрите не на заявления, а на дела.
Мы видим как по факту Запад не только не прекращает, наоборот - наращивает поставки вооружений на Украину. Они прямо заинтересованы и всё делают для того, чтобы военное противостояние там продолжалось как можно дольше.
То есть, они сперва всеми способами провоцировали этот конфликт, а теперь заинтересованы в его продолжении настолько долго, насколько получится. По-моему, это очевидные вещи

Ну так с этим никто и не спорит...
Но не понятно, а где их победа?
Санкции были бы в любом случае, военный конфликт с 99,99% вероятностью - тоже...

Так что, исключая вариант жизни по правилам Запада, сейчас происходит то, что и должно было произойти...

И суть вопроса в чем?
Если уж Запад не утверждает о своей победе сейчас, вы то почему в ней так уверены?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
08 апр 2022 13:52
#19

Маркус пишет: Да - это почти что наша национальная черта: не было бы счастья, да несчастье помогло - всё так.
Но я говорю скорее о делах международных - заниматься всем сразу и всерьёз у РФ просто не хватит ресурсов - пока она сосредоточена на Украине (и потом на её восстановлении) - Россия вероятно не станет участвовать в каких-либо иных конфликтах, которые напрямую не угрожают ей.

А разве это плохо? Потенциальные конфликты будут решаться сильно заранее дипломатическими, информационными, коммерческими и прочими относительно мирными методами. Я надеюсь, что на трагическом примере с Украиной Россия наконец начнёт действовать так, как должна была бы действовать на Украине начиная, как минимум, с 2004 года. Работать с населением, а не только ублажать богатенькое ворьё; создавать пророссийские НКО; строго спрашивать за каждую копейку, потраченную на «дружбу народов»… И уж наверняка в ФСБ есть отдел спецопераций, который должен разобраться со всеми нашими владельцами иностранных компаний, работники которых не любят Россию больше, чем родную маму.
Правда, для этого придётся сказать, что войну на Украине придумал не только Запад. Минимум половина вины лежит на нашем российском ворье.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Валерия
Гуру
Гуру
Сообщений: 3988
Больше
08 апр 2022 17:58
08 апр 2022 18:00 от Валерия. Причина: дополнение
#20

decimo пишет: Если там упомянутый француз, да еще в компании с американским генералом, то это в той же информационной войне даст России хорошие козыри...

:good:

...похожая история уже была в Сирии. Однако тогда иностранным "спецам" разрешили эвакуироваться и не стали предавать ситуацию огласке. Политтехнолог Марат Баширов уверен, что в этот раз нужно поступить по-другому. Это будет хорошим инфоповодом, который переломит информационную войну.

Эксперт предложил потребовать передачи всех наших военнопленных. Сделать выход иностранных наёмников публичным - с пристутсвием наших и западных СМИ. Зафиксировать персональные данные офицеров и выяснить, какие задачи они выполняли на Украине.

"И как бонус получим перелом в информационной войне, развёрнутой против нас на Западе. Такой сюжет покажут все, даже самые русофобские ТВ-каналы и газеты. Впоследствии мы также сможем вызывать этих офицеров в качестве свидетелей на суд против нацистов", - уверен политтехнолог Марат Баширов.


tsargrad.t...dom_526048

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / Вчера 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48
  • Валерия аватар
    Не, принципа никакого нет, просто надо настроиться),
    от Валерия / 26 окт 2024 20:29