Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Украина - год Z

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
08 апр 2022 21:25
09 апр 2022 03:53 от Маркус.
#21

decimo пишет: Про кого и в чем убедить - не буду, хотя и этот элемент присутствует, главное - в смене первых страниц западных СМИ....

Сужу по 08.08.08, лично наблюдал...
Западного обывателя не очень интересует, что там "на окраине мира" происходит, а вот связанное с тамошними "знаменитостями" - весьма...
А дальше по известной цепочке...


Валерия пишет: И как бонус получим перелом в информационной войне, развёрнутой против нас на Западе.


Господа, меня не покидает ощущение, что вы по-прежнему уверены в том, что Запад - в части его общественного мнения - обманут кем-то. А в душе-то они хорошие, просто не понимают чего-то.
Нет, безусловно - всякие люди там есть. Есть наверное добрые, наивные, есть просто тупые, но я исхожу из того, что для нас - для нашей страны - нет никакой разницы - обманывают их там, или они нас просто ненавидят. Вот буквально на наших глазах произошёл натуральный грабёж нашей страны. Разве в ЕС кто-то был против?
Есть прекращение сотрудничества в культуре, спорте и т.д. Часто это не указулька Брюсселя, а инициатива на местах, понимаете? На местах рады делать хоть какую-то гадость нам - россиянам. Не разбираясь вообще ни в чём и не гнушаясь накладывать руки на чужое. Много ли там голосов против?

Если бы они ("обманутые" граждане Запада) были бы уж такими принципиальными правдорубами, разве не добивались ли они созыва трибунала по Ираку? Там ситуация прозрачная, понятная и признанная всеми участниками (руководителями), которые ещё живы - даже доказывать ничего особенно не надо. И чего? :dntknw:
А помимо Ирака есть ещё масса преступлений Запада. Где, кстати, они действовали совсем не аккуратно - просто сравнивали населённые пункты с землёй. Это какая-то тайна? На что-то повлияли признания эти, когда были обнародованы?

Граждане стран ЕС - как некая общность - наши враги, нравится это кому-то, или нет. Они не будут видеть того, что им не нравится. Это просто факт.
Что касается наёмников - простите мою кровожадность - я не вижу для них никаких хороших вариантов (в которых они остаются живыми), которые могли бы быть выгодны нам. Наоборот - предоставление им каких-то коридоров - будет воспринято как слабость нашими врагами. Поэтому сильно надеюсь, что первыми до этих людей доберутся силы ДНР, а не ВС РФ - судя по тому что я вижу в тематических телеграм-каналах - у ДНР свой взгляд на "денацификацию".



decimo пишет: Но не понятно, а где их победа?
Санкции были бы в любом случае, военный конфликт с 99,99% вероятностью - тоже...


Как уже говорил - их тактический успех в том, что военный конфликт начался. Они к этому стремились, они его получили. Разве это не успех - когда добиваешься того, к чему готовил и подталкивал стороны на протяжении нескольких долгих лет?
Теперь их задача - максимально затянуть конфликт в фазе активных боевых действий той или иной интенсивности. Этакий Афганистан 2.0.


decimo пишет: Если уж Запад не утверждает о своей победе сейчас, вы то почему в ней так уверены?


Почему уверен я - выше. А что касается того что говорит Запад... Слушайте, так Запад вообще много говорит о своей миролюбивости, гуманности, правах человека...
Их при этом абсолютно не тревожит, что счёт их (Запада) жертв за последние пару десятилетий идёт на сотни тысяч мирных людей, которые вообще не при чём были... Потому как это люди, не имеющие отношения к Западу - это такое проявление нацизма, если хотите, которое Запад демонстрирует и на Украине прямо сейчас.
Другими словами - далеко не всегда стоит прислушиваться к тому что говорит Запад - зачастую они лгут.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Украина, год 2020Суббота, 26 сентября 2020
Украина, год 2019Воскресенье, 29 декабря 2019
Погода! Прекрасная, ужасная, хорошая.Среда, 10 декабря 2014
Новогодний стол Форума! Виртуальный. Накроем?Пятница, 14 декабря 2018
Предновогодние дниЧетверг, 28 декабря 2023
decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
09 апр 2022 08:19
09 апр 2022 08:42 от decimo.
#22

Маркус пишет: Господа, меня не покидает ощущение, что вы по-прежнему уверены в том, что Запад - в части его общественного мнения - обманут кем-то

Не знаю как Валерия, но я после вашего замечания осознал, что информационные войны ведутся исключительно для того, чтобы противнику стало стыдно …
Раньше-то по наивности думал, что как раз и именно для того, чтобы склонить на свою сторону общественное мнение в том или ином социуме…

Маркус пишет: Как уже говорил - их тактический успех в том, что военный конфликт начался

А то, что позавчера дождь был, вы к их тактическому успеху не относите?
Конфликт был неизбежен…
Сегодня, завтра, послезавтра – не суть…
Неизбежен…
Нет, вполне вероятно, что можно было достаточно долго оттягивать его начало, да и то не факт, что долго, постепенно сдавая свои позиции…
Но это только оттягивать, не более…
И как далеко, с вашей точки зрения, "тактически успешно" Россия должна была отступать и/или уступать?

Вот только не надо мантр о том, что что-то еще 30 лет назад надо было делать…
Куда как проще было бы в 1814 войска из Парижа не выводить…

Вы утверждаете, что у них победа?
Ладно, а что надо было делать 24 февраля?
Нет, ясно, что будь вы "у руля" и расширения НАТО на восток не было бы, да и вообще многовековое неприятие Западом России в корне бы пресекли…
Это понятно…
Но вот именно 24 февраля что бы делали?

Пытались бы и дальше вести переговоры вплоть до начала наступления Украины на Донбасс?
Одерживая, исключительно с вашей точки зрения, "тактические победы"?
Ну-ну...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Валерия
Гуру
Гуру
Сообщений: 3988
Больше
09 апр 2022 10:08
#23
Когда Украина с 2014 года бомбит ДНР, вооружается оружием НАТО, мне, как обывателю, понятно, что для США И НАТО руками Украины важен выход на Восток, а там, видится страшная картина, поэтому, если драка неизбежна - бей первым!
Информационная политика важна ведь не только для подачи информации, но и ее использования в нужный момент. Убеждать стареющую, страдающую деменцией Европу и не надо, она нам не нужна.
Спасибо сказали Странница

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
09 апр 2022 11:36
09 апр 2022 11:43 от Эля.
#24
Привет всем! Иногда захожу, смотрю на Ваши дискуссии по теме. Вывод: ни один из Вас ни одной книжки, хоть тоненькой шпаргалки ни по политологии, ни по информации ( ее функциям, методам, и целям) близко в руках не держали. Поинтересуйтесь, ооочень полезно: мозги очищает, приводит в некоторое равновесие- то, что ты видишь, с тем, что понимаешь, и это все уже не так парадоксально, а вполне закономерно. Со всеми вытекающими.
Реально- мы присутствуем при глобальном переформатировании социума. 21 век, как и все предыдущие, свое возьмет по полной программе. В каждом веке есть свой коллективный Гаврила Принцип, и не один. Жить становится для всех все интереснее, если бы не становилась все более трагичной. Этот парадокс не наука, ни социум, увы, разрешить не в состоянии. Пока! До следующего "динамического равновесия" !

Ela
Спасибо сказали BobkaBob

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
09 апр 2022 13:32
#25

Эля пишет: Привет всем!

:lol:
Достаточно того, что вы регулярно многотомными собраниями сочинений пользуетесь, как минимум, в качестве гнета при квашении...
Опять же, ввиду особенностей этого процесса, "библиотеку" частенько обновлять приходится...
В книжном, поди, в глаза заглядывают?:mosking:

Но не только в этом плюс...
Полторы фразы из "общих мест" почти своими словами выдали...
Редкость по нынешним временам...:crazy:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
09 апр 2022 15:11
#26

decimo пишет: Раньше-то по наивности думал, что как раз и именно для того, чтобы склонить на свою сторону общественное мнение в том или ином социуме…


Ну так я и высказываю свое мнение по этому поводу: в данном случае вы пытаетесь убедить преступника в том, что он преступник. Занятие может и благородное, но сомнительное в части практического применения, ибо преступник и без вас прекрасно знает кто он такой.
Я не утверждаю, что этого совсем не нужно делать (в конце концов, информационные атаки также надо отбивать и парировать), но я не стал бы говорить о каком-либо возможном "прорыве" или "переломе" в информационной войне.

decimo пишет: Конфликт был неизбежен…
Сегодня, завтра, послезавтра – не суть…
Неизбежен…
Нет, вполне вероятно, что можно было достаточно долго оттягивать его начало, да и то не факт, что долго, постепенно сдавая свои позиции…
Но это только оттягивать, не более…
И как далеко, с вашей точки зрения, "тактически успешно" Россия должна была отступать и/или уступать?

Вот только не надо мантр о том, что что-то еще 30 лет назад надо было делать…


Вы как-то так между делом, легко и просто высказали за меня то, чего я не говорил и с чем я не согласен в принципе. :dntknw:


decimo пишет: Вы утверждаете, что у них победа?


Я утверждаю, что когда Запад воюет с Россией руками украинцев - это конечно его (Запада) промежуточный успех.
Разве не является успехом ситуация, когда ваши геополитические соперники воюют друг с другом, ослабляя таким образом себя? А если вы ещё имеете возможность модерировать этот процесс - подкидывать дровишек, или умиротворять когда вам необходимо - так вообще отлично.
Чем плохо-то?

decimo пишет: Ладно, а что надо было делать 24 февраля?
Нет, ясно, что будь вы "у руля" и расширения НАТО на восток не было бы, да и вообще многовековое неприятие Западом России в корне бы пресекли…
Это понятно…
Но вот именно 24 февраля что бы делали?

Пытались бы и дальше вести переговоры вплоть до начала наступления Украины на Донбасс?
Одерживая, исключительно с вашей точки зрения, "тактические победы"?
Ну-ну...


Ну вот, опять... Не говорил я этого!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
09 апр 2022 15:32
#27

decimo пишет: Не знаю как Валерия, но я после вашего замечания осознал, что информационные войны ведутся исключительно для того, чтобы противнику стало стыдно …
Раньше-то по наивности думал, что как раз и именно для того, чтобы склонить на свою сторону общественное мнение в том или ином социуме…

Насколько я понимаю, для этого недостаточно одних статей в газетах. Вряд ли большевики в первой половине XX века контролировали прессу. Но на общественное мнение влияли очень сильно. Через, например, Коминтерн. А в его основе лежала цивилизационная идея, которой у современной РФ, увы, нет. Что Россия противопоставляет глобальному либерализму?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
09 апр 2022 17:58
09 апр 2022 18:59 от decimo.
#28

Маркус пишет: Ну так я и высказываю свое мнение по этому поводу: в данном случае вы пытаетесь убедить преступника в том, что он преступник

Из серии - офигеть...
Вы считаете, что информационная война ведется между элитами и, главное, направлена исключительно на элиты?
Или считаете, что все граждане Запада преступники, которым, с вашей же точки зрения бессмысленно что-либо объяснять?
И чем же ваша точка зрения отличается от позиции западных элит о презумпции виновности русских?

Маркус пишет: Я утверждаю, что когда Запад воюет с Россией руками украинцев - это конечно его (Запада) промежуточный успех

А если бы руками финнов или шведов, то "промежуточный успех" был бы наш?
Не будем о том, как вообще англосаксы предпочитают воевать, а с Россией особенно....
На Украине сейчас хорошо подготовленная и вооруженная натовцами армия...
Готовилась и вооружалась около семи лет, примерно с 2015 года...
Напомню, что Германии в свое время понадобилось даже меньше времени...
Воюют теми, кто у них сейчас есть... Плюс, не секрет, что еще всякой твари по паре...

Да и вообще, посмотрите на досуге - чьими только руками Запад с нами не воевал...

Маркус пишет: Разве не является успехом ситуация, когда ваши геополитические соперники воюют друг с другом

Честно говоря, не понял, вы Украину так возвысили или к России не очень...

Сергей Голубев пишет: Через, например, Коминтерн

Понятно, что раньше проще было....
Представитель Коминтерна забирался на самое высокое здание в городе и оттуда "Манифест" декламировал...
Пока пожарные его не снимут...:crazy:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
10 апр 2022 10:13
#29

decimo пишет: Из серии - офигеть...
Вы считаете, что информационная война ведется между элитами и, главное, направлена исключительно на элиты?
Или считаете, что все граждане Запада преступники, которым, с вашей же точки зрения бессмысленно что-либо объяснять?
И чем же ваша точка зрения отличается от позиции западных элит о презумпции виновности русских?

С нашей точки зрения — они враги (не преступники, конечно, а именно враги). С их точки зрения — мы. Ну не верю я ни в какие пропаганды. Полагаю, люди всегда поступают осознанно исходя из личных интересов. Поставьте себя на место обычного европейского обывателя. Жил человек более-менее комфортно, о происхождении своего благосостояния не задумывался (как и все, впрочем), а тут — бац, какой-то русский мир, от которого дорожает бензин. Бандера-Шухевич и всякие СС? Так это они для нас враги, а для европейца нет. Что плохого сделали эти люди каком-нибудь парижанину или пражанину? Да ничего ровным счётом. Читал в каких-то воспоминаниях француза, что немцы никого не трогали, только евреев убивали. Что вполне подтверждается фотографиями оккупированного Парижа. Та же знаменитая Шанель прекрасно вписалась в систему.
Ну да, Коминтерн. Какое-то время играл на роматнизьме. Но относительно недолго, ровно до тех пор пока бытие не начало сталкиваться с сознанием.

Можно поставить мысленный эксперимент о реальном влиянии пропаганды. Допустим, завтра «из всех утюгов» будут вещать, что застройка Зеленоградска ужасна, что покупать там квартиры глубоко аморально и всё такое. Много ли понаехов-дачников начнут скидываться, чтобы посносить свои многоэтажки? Уверен, то ноль целых, ноль десятых. Европейцы точно такие же.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
10 апр 2022 11:30
10 апр 2022 11:37 от Эля.
#30

Сергей Голубев пишет:
... Ну не верю я ни в какие пропаганды. Полагаю, люди всегда поступают осознанно исходя из личных интересов.

Можно поставить мысленный эксперимент о реальном влиянии пропаганды. Допустим, завтра «из всех утюгов» будут вещать, что застройка Зеленоградска ужасна, что покупать там квартиры глубоко аморально и всё такое. Много ли понаехов-дачников начнут скидываться, чтобы посносить свои многоэтажки? Уверен, то ноль целых, ноль десятых. Европейцы точно такие же.


Вы все правильно говорите, как по учебнику. )))
Пропаганда имеет влияние на :
1. "Правильное" восприятие картины мира
2. На побуждение или наоборот купирование действий граждан.
3. Не имеет влияния. На все, что составляет сугубо личное ,сермяжное- понятное, осязаемое, и видимое, выводы по которым человек всегда делает сам, исходя из своего опыта, образования, воспитания и т.д., - это его личная компетенция.

Так что, описанный Вами пример по квартирам относится к 3 пункту.

Пункт первый дает управление пунктом вторым, в зависимости от ситуации , он либо заставляет сидеть человека дома ( я против, но от меня ничего не зависит, все схвачено, а то и посадить могут, ну нах) , что и требуется власти. Ей нет задачи переубеждать Вас, ей пофиг, пугнуть достаточно. Или наоборот, побуждает ( мобилизует) совершить нужные действия, тоже в зависимости от ситуации в государстве ( Концерт в Лужниках, одобрямс в СМИ артистов, призыв ).

Так, что верите или не верите Вы этой пропаганде, ей все равно. Главное поступаете ожидаемо, просчитано, и так, как надо. Подкорка рулит. Власти пофиг, купите Вы квартиру у моря , или нет.

Ela
Спасибо сказали Иван

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / Вчера 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48
  • Валерия аватар
    Не, принципа никакого нет, просто надо настроиться),
    от Валерия / 26 окт 2024 20:29