Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Украина - год Z

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
12 сен 2022 15:17
Хотя Telegram зачастую еще тот источник информации, встречаются и здравые мысли

«Готовится изменение статуса СВО», – написал Марат Баширов. Такая формулировка, скорее, для хайпа, чем для отражения реальности.
Специальная военная операция – останется, ибо иных вариантов – нет, в том числе и с юридической точки зрения, даже на международном уровне. Другой момент, что в список целей наших военных могут добавить инфраструктурные объекты жизнеобеспечения Украины – да.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Украина, год 2020Суббота, 26 сентября 2020
Украина, год 2019Воскресенье, 29 декабря 2019
Погода! Прекрасная, ужасная, хорошая.Среда, 10 декабря 2014
Новогодний стол Форума! Виртуальный. Накроем?Пятница, 14 декабря 2018
Предновогодние дниЧетверг, 28 декабря 2023
Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
13 сен 2022 12:50
Да какая разница как это всё называется? От того что мы вместо слова "взрыв" используем термин "хлопок" его объективная суть не меняется - взрыву всё равно как его называют.
Так и здесь. Да, я "диванный эксперт", но мне вообще не понятно почему наше военно-политическое руководство уже полгода действует так как действует. Ну есть же классика любой войны - разрушение логистики, подавление производственного потенциала, нейтрализация ПВО... Одно дело, когда для всего этого нет сил и средств, и совсем другое - когда есть и то и другое, но этого не происходит. Если мы сидим, смотрим как противник собирает "кулак" (причём это видят и комментируют все кому не лень - никакой тайны тут нет) и... ничего не делаем. Ну знаете, тут появляется много вопросов относительно адекватности военного руководства, если честно. Он (противник) ещё соберёт и не раз.
Причём тут проблема серьёзнее чем кажется на первый взгляд - на Западе, глядя на всю эту "импотенцию", уже всерьёз обсуждают поставки боевых самолётов и современной ПВО Киеву. А там и до серьёзных ударных средств недалеко.
Ау! Мы чего ждём-то?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
13 сен 2022 15:01
13 сен 2022 15:07 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: …но мне вообще не понятно почему …

Так никому не понятно, кроме тех, кто знает истинные цели СВО. Мы их не знаем, поэтмоу нам и не понятно. Декларируемые кем угодно цели никакой критики не выдерживают изначально. Чего стоит денацификация. Это да какой спепени надо быть неадекватным, чтобы с ресурсами РФ взяться решить задачу, которая оказалась не по зубам СССР? Поэтому сразу исключаю. Демилитаризация? Тоже маловероятно, поскольку всё мужское население не уничтожить, а оружием накачают за месяц. Если это понятно, даже такому чайнику, как я, то наверху наверняка в курсе.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
13 сен 2022 16:02
13 сен 2022 16:30 от Маркус.
Я полагаю, что все формулируемые руководством цели можно в общем свести к уменьшению (или обнулению) угроз с украинского направления. Сюда укладывается всё, что оно (руководство) наговорило за последнее время.
Теперь давайте ответим себе на вопрос: спустя полгода угроза уменьшилась, или увеличилась? По-моему ответ очевиден: на сегодняшний день - увеличилась.
Давайте зададим себе следующий вопрос: у нас нет (не хватает) сил и средств чтобы уменьшить угрозу? По моему скромному мнению - всего у нас достаточно. Даже без всеобщей мобилизации.
И наконец главный вопрос: а что тогда не так? Почему угроза нарастает, должно же быть наоборот? Ответ: вероятно руководство РФ, судя по всему, живёт в какой-то иной реальности. Где у противника продолжают работать электростанции, заводы, стоят мосты, бегают ж/д составы и даже интернет работает замечательно. Одиночные точечные удары конечно же не наносят ощутимого ущерба, ибо вся прочая инфраструктура продолжат исправно работать. Это просто небольшие ЧП, какие случаются и в мирной жизни.

Ну и чего? :dntknw: Уже скоро они начнут долбить не только по приграничным сёлам, но и по городам юга, европейской части РФ. Ну а там уже и остальные впишутся, когда поймут, что можно стрелять и в общем-то всё это не приводит к каким-то серьёзным ответным мерам. Вон Польша воевать собралась - уже вполне на официальном уровне.
По-моему ситуация более чем серьёзная, но пока каких-то адекватных выводов не замечено. Насколько можно судить, ВСУ относительно спокойно продолжают наращивать силы, используя всё те же мосты, ту же железную дорогу, ремонтируя технику на тех же заводах... :crazy: И даже отключение электроэнергии у них не столь масштабны - всё там работает.
Мы ждём, пока наши города начнут обстреливать так же как Донецк? А потом выразим озабоченность и обратимся в ООН? Пригласим быть может наблюдателей, чтобы они чего-нибудь зафиксировали? :dntknw:

Противник, кстати, действует грамотно и классически. Видит мост - взрывает, или начинает методично долбить по нему издалека. По одному и тому же месту.
Может "погасить" АЭС - так он это и делает. Тоже методично. Для этого не надо взрывать саму АЭС, достаточно регулярно наносить удары по ЛЭП например. Починят - он снова бьёт. Места пристрелянные.
Можно повредить железную дорогу по которой идёт снабжение ВС РФ? Они обязательно это делают при малейшей возможности.
Ну и так далее - всё это всем известно и все понимают. Только почему-то они это делают, а мы - нет.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
13 сен 2022 16:34
13 сен 2022 17:51 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: Теперь давайте ответим себе на вопрос: спустя полгода угроза уменьшилась, или увеличилась? По-моему ответ очевиден: на сегодняшний день - увеличилась.

Уменьшилась. Граница с Украиной сократилась заметно. По крайнем мере на южном направлении внезапного вторжения можно не опасатся — линия фронта отодвинута в сторону Украины. На северном — да, проблемы есть. Скажем, из Сумской области атака может быть.

Ответ: военное руководство РФ, судя по всему, живёт в какой-то иной реальности. Где у противника продолжают работать электростанции, заводы, стоят мосты, бегают ж/д составы и даже интернет работает замечательно. Одиночные точечные удары конечно же не наносят ощутимого ущерба, ибо вся прочая инфраструктура продолжат исправно работать. Это просто небольшие ЧП, какие случаются и в мирной жизни.

Да, это сложно объяснить. Возможно, предполагают, что любой удар по инфраструктуре — это плюс сколько-то безработных, которые побегут в военкомат. Но это, конечно, сильно притянуто за уши.
Тут ещё услышал, что при атаке на ТЭЦ часть ракет была сбита. То есть, система ПВО на Украине есть и работает вполне неплохо. Возможно, это объясняет, почему для атак используются дорогие ракеты, а не дешёвые авиабомбы. Господства в воздухе у нас, вероятнее всего, нет.

А может действительно там есть некий условный «медведчук», который постоянно что-то обещает и ему постоянно верят. Может быть верят под давлением одной из башен Кремля, имеющих там коммерческий интерес или просто родственников. Некто Семён Уралов продолжает эмоционально писать про «наших» учителей, которых мы там бросили.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
13 сен 2022 17:24
Во время Гражданской войны тот же Киев переходил из рук в руки более 10 раз….
Это не тому, что все нормально…

Но перегруппировка войск, пополнение резервов и прочая - это штука не очень быстрая...
Так что, в условиях дефицита информации, остается только ждать...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
13 сен 2022 18:17
13 сен 2022 18:26 от Маркус.

Сергей Голубев пишет:

Маркус пишет: Теперь давайте ответим себе на вопрос: спустя полгода угроза уменьшилась, или увеличилась? По-моему ответ очевиден: на сегодняшний день - увеличилась.

Уменьшилась. Граница с Украиной сократилась заметно. По крайнем мере на южном направлении внезапного вторжения можно не опасатся — линия фронта отодвинута в сторону Украины. На северном — да, проблемы есть. Скажем, из Сумской области атака может быть.


Категорически не согласен с тем, что угроза уменьшилась. К сожалению, мы продемонстрировали что по нашей территории можно наносить удары без какого-либо адекватного и мощного ответа, показали, что можно в открытую наращивать силы прямо у нас на виду и мы особенно не беспокоимся по этому поводу, ну и самое плохое - далеко не всех забрали оттуда, где вроде как обещали, что теперь мы тут навсегда... Вот это самое поганое.
Отвоюем обратно? Да конечно отвоюем. Вопрос только какой ценой... Это очень дорогая "перегруппировка" во всех смыслах. И новое наступление тоже будет явно дороже чем весной.

Сергей Голубев пишет: Да, это сложно объяснить. Возможно, предполагают, что любой удар по инфраструктуре — это плюс сколько-то безработных, которые побегут в военкомат. Но это, конечно, сильно притянуто за уши.


Вот именно, что побегут. А потом так же побегут на фронт. Пешком. Согласитесь, с бегающими полуголодными оборванцами бороться таки проще, чем с подготовленной и укомплектованной техникой армией.
Я просто не пойму глубокий смысл вот этого: позволять противнику достаточно легко и просто наращивать силы и вполне свободно перебрасывать их по территории большой страны. Это вот для чего делается? Зачем мы это позволяем?
Если мы не можем - это один вопрос. Но у меня есть серьёзные сомнения в том, что они могут бить по мостам и электростанциям, а мы - нет. Уж что-то, а бомбить крупные объекты вроде мостов и предприятий - это не то чтобы какие-то супер операции нужны. Можем. Но почему-то не делаем, за что и закономерно получаем...


decimo пишет: Но перегруппировка войск, пополнение резервов и прочая - это штука не очень быстрая...
Так что, в условиях дефицита информации, остается только ждать...


Это понятно. Я не склонен паниковать по поводу любого тактического поражения, которые случаются в ходе любой войны.
Да и вообще стараюсь особенно не комментировать СВО, хотя очень пристально слежу за происходящим.
Но в данном случае "перегруппировка" - это очевидный и закономерный итог игнорирования со стороны принимающих решение лиц всех элементарных основ ведения войны. Всё к этому и шло.
Сейчас главный вопрос - выводы-то сделаны? И вот тут я не уверен. Увы, нам действительно остаётся только ждать.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
13 сен 2022 18:55

Маркус пишет: Если мы не можем - это один вопрос. Но у меня есть серьёзные сомнения в том, что они могут бить по мостам и электростанциям, а мы - нет. Уж что-то, а бомбить крупные объекты вроде мостов и предприятий - это не то чтобы какие-то супер операции нужны. Можем. Но почему-то не делаем, за что и закономерно получаем...

И я не понимаю. Если цель — обезопасить себя, то вроде как напрашивается разрушение инфраструктуры и создание некой буферной зоны на стороне потенциального противника. Например, зоны постоянных вялотекущих боевых действий.
Отсюда и вывод о каких-то иных целях СВО, которых мы не знаем. Может там выпускники военных училищ дипломы защищают?
Я честно пытался узнать смысл СВО от людей, которые утверждали, что они его понимают. В результате становился либеряльной мордой и хуже бандеровца. То есть, они тоже не понимают.
Поэтому одно из двух. Либо так и было задумано, либо действительное отличается от желаемого.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
13 сен 2022 21:49
13 сен 2022 21:56 от decimo.

Сергей Голубев пишет: Чего стоит денацификация. Это да какой спепени надо быть неадекватным, чтобы с ресурсами РФ взяться решить задачу, которая оказалась не по зубам СССР?

Бросьте, нормально было, а идеального ничего не бывает..

Даже Германии на несколько десятилетий хватило...

А больше?
Человечество оно такое, оно долго в мире жить не умеет...
Например, три сугубых реалиста в Ялте к вечному миру даже не стремились, так, без глобальных войн лет на 50...
И ведь у них получилось...:crazy:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
14 сен 2022 08:14

decimo пишет: Бросьте, нормально было, а идеального ничего не бывает..
Даже Германии на несколько десятилетий хватило...

Так в этом и заключается главный вопрос. Что для нас Украина? Некая условная Германия, где у нас «своих» нет? Или некая часть России, где живут «оккупированные наши»? Что мы хотим? Сделать враждебную Украину безопасной для нас или освободить от оккупации наших людей?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48