Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Украина - год Z

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
14 сен 2022 08:50
14 сен 2022 08:51 от decimo.
Да нет никакого вопроса, а напридумывать много чего можно...

Ни для кого не секрет, что 24.02 было выдвинуто условие для прекращения СВО - вывод ВСУ из ЛДНР...
В конце марта опять же некая возможность мирного соглашения существовала...

Очевидны и базовые условия - Донбасс, ну, и, разумеется, признание Крыма...
Кстати, 24-го не то,что какого-то признания ЛДНР, но и по поводу Крыма условий не выдвигалось...

Очевидно и то, что все находится в динамике...

А самое интересное это то, что ничего нового, неизвестного не сказал...
Проще и конкретней на мир надо смотреть...
А, повторюсь, напридумывать разных вопросов, не всегда имеющих однозначный ответ - дело не хитрое...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Украина, год 2020Суббота, 26 сентября 2020
Украина, год 2019Воскресенье, 29 декабря 2019
Погода! Прекрасная, ужасная, хорошая.Среда, 10 декабря 2014
Новогодний стол Форума! Виртуальный. Накроем?Пятница, 14 декабря 2018
Предновогодние дниЧетверг, 28 декабря 2023
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
14 сен 2022 09:14
Напротив. Я как раз упрощаю проблему ло уровня практически решаемой. Надо разрушать коммуникации или нет? Надо использовать дорогое точечное оружие, которое толком ничего не ломает, или дешёвые авиабомбы по площадям?
Помните, что говорил Вольфыч ещё в 14-м году? Взорвите десяток ЛЭП и переговоры пойдут быстрее. Ах, нельзя, пострадают наши оккупированные.
Поэтому мой вопрос как раз простой и конкретный. Там наши или немцы?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
14 сен 2022 09:27
Классика "конкретного" вопроса и конкретного ответа...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
14 сен 2022 09:53
Если убрать из вопроса «если», то он предельно конкретен. Патроны или макароны? Полицейская операция с зачитыванием прав или военные действия по всем правилам ведения войны?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
14 сен 2022 10:33
14 сен 2022 10:38 от decimo.

Сергей Голубев пишет: Если убрать из вопроса «если», то

То пропадает изначальный смысл, но когда вас это останавливало?
А поводу остального?
Понимаю, что многие хотят переименовать Киев если не в Хиросиму, то в Дрезден...
Моя позиция, исходя из оф.данных и инфы тех же воен.корреспондентов - методы по ситуации, но надо увеличивать группировку, фронт реально очень большой...Мелькали сообщения, что это и проиходит...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
14 сен 2022 10:46
14 сен 2022 10:49 от Маркус.
Там и до СВО были условия для урегулирования. Надо было просто выполнить то, что они сами и подписали - Минские соглашения.
Как с ними вообще о чём-то договариваться, если они изначально не готовы выполнять то, под чем сами подписались? Не понятно. Зато понятно, что в международной политике по-прежнему действует право сильного. Кто сильнее - по совокупности (экономически, в военном отношении, идеологически) - тот и устанавливает правила. А "международное право" - это так - ширма. О нём вспоминают только когда выгодно.
Вот в таком ключе и надо выстраивать внешнюю политику - сильные государства сегодня (как впрочем и столетия назад) это те, кто готов применять силу, причём без оглядки на какие-то там международные организации.

Я по-прежнему считаю, что начало СВО - это именно то, чего Запад (США прежде всего) и добивался. Они будут его (конфликт) подпитывать хоть десятилетиями. Да, там есть некоторые издержки для Европы, но вот для США они минимальны, да и профиты явно перевешивают.
Смотрите, кому выгодно, кто уже выигрывает от данной ситуации? Конечно же США. Они просто выбили РФ с европейского и заметной части азиатского рынков. Тут и газ, и металлы и удобрения - там огромная масса всего. Европа, даром что союзник - теперь тоже не конкурент штатам. Просто потому что теперь их товары станут дороже, а критическая зависимость от США вырастает. Ну и попутно измотать Россию, наблюдая как одни русские с упоением убивают других русских - это можно продолжать бесконечно.
Не думаю, что Америке нужна война с Россией, поэтому данный конфликт они будут то немного гасить, выступая эдакими миротворцами, то вновь раздувать. В общем, я полагаю, они очень довольны и будут стараться продолжать всё это как можно дольше.

Нам же, напротив, нафиг не надо воевать там годами, потому что потенциалы с США у нас слишком разные. Это они могут себе такое позволить, а мы - нет. И раз уж мы всё-таки ввязались во всё это, значит надо достигать своих целей как можно быстрее и эффективнее. Да - там есть наши люди, а есть те кто нас ненавидит. Учитывать это необходимо, но повторюсь - приоритет всё же за эффективностью. Считаю, что сейчас не время проводить там какие-то референдумы и вообще играть в политику это только отвлекает. Парализовать, а затем уничтожить противника - вот что необходимо. Не должно быть там дорог, мостов, железнодорожных путей, аэродромов. Не должно быть энергетики в промышленных масштабах, не должно быть работающих производств.
Само по себе это не принесёт победу, но здорово осложнит жизнь врагу. Значит это эффективно и это надо делать. А уже потом можно какие-то танковые сражения проводить и крупные наземные операции - когда врагу просто тяжеловато будет БК подвези, потому что его ещё от Польши через всю страну как-то доставить надо.
Спасибо сказали Сергей Голубев

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
14 сен 2022 10:58
Нюанс только, если мы туда не входим, хрен с ней, с этой инфраструктурой, но через год-два получим ситуацию точно не лучше, а если даже не входим, но на принципах добрососедства, то кто это все восстанавливать будет?
А то ведь начнут удивляться штанам не по 11, а по 21, типа, с чего это....

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
14 сен 2022 11:01

decimo пишет: надо увеличивать группировку, фронт реально очень большой...

То есть, наращивать наземные силы? Или всё-таки шире использовать иные методы? Например, активно использовать бомбардировочную аваицию, если у нас уже полное господство в воздухе? Не дорогие ракеты, а дешёвые бомбы. Которые, конечно, не такие точные, но точность вполне компенсируется количеством.
Если цинично, то цель военных действий — ценой приемлемых потерь для себя нанести неприемлемые потери противнику. Но противник уже показал, что для него курс размена личного состава и техники не имеет значения. Возможна ли эффективная наземная операция в таких условиях?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
14 сен 2022 11:11
А вы прикиньте протяженность линии фронта и соотнесите с численностью союзных войск...
Ответ очевиден...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
14 сен 2022 11:23
14 сен 2022 11:35 от Сергей Голубев.
Конечно. Поэтому продолжение наземной операции требует увеличения контингента и, соответственно, потерь. Альтернатива — ограничение наземной операции в пользу ослабления противника посредством уничтожения его инфраструктуры. Например, уничтожение узовых ж/д-станций не требует их захвата. Это может сделать авиация.
Нам что нужно-то вообще? Слабая и безопасная Украина или Украинанаша?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48