Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Украина - год Z

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
14 сен 2022 12:31
Выше по этому поводу уже писал...
Ну, не заставляйте напоминать пословицу, которую даже Ленин использовал - В. И. Ленин ПСС том 8 стр. 15, работа "Как нам преобразовать РабКрин"...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Украина, год 2020Суббота, 26 сентября 2020
Украина, год 2019Воскресенье, 29 декабря 2019
Погода! Прекрасная, ужасная, хорошая.Среда, 10 декабря 2014
Новогодний стол Форума! Виртуальный. Накроем?Пятница, 14 декабря 2018
Предновогодние дниЧетверг, 28 декабря 2023
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
14 сен 2022 12:47
14 сен 2022 12:52 от Сергей Голубев.
Вы намекаете на вопросы, которые не требуют ответа по причине источника?
Аргумент, безусловно, сильный. Пиво отпускается только членам профсоюза и всё тут :).
Но я всё-таки иногда смотрю тот самый ящик, который для идиотов. И слышу, как люди с куда более высоким социальным статусом и уровнем компетентности задают те же самые вопросы. Почему не бомбят-то?
Правда, они тут же объясняют, что этот вопрос продвигается каким-то ЦИПСО, поэтому отвечать на него не надо, а кто задаёт, тот льёт воду на мельницу сами понмиаете кого. Так мы далеко пойдём. Завтра вражьи голоса сделают так, что спросить у учителя «а из чего вот это следует…?» будет тем же литьём на мельницу.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
14 сен 2022 13:01

Сергей Голубев пишет: Конечно. Поэтому продолжение наземной операции требует увеличения контингента и, соответственно, потерь. Альтернатива — ограничение наземной операции в пользу ослабления противника посредством уничтожения его инфраструктуры. Например, уничтожение узовых ж/д-станций не требует их захвата. Это может сделать авиация.


Это не альтернатива. Необходимо и то, и другое. И увеличение контингента, и уничтожение инфраструктуры.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
14 сен 2022 14:46

Маркус пишет: Это не альтернатива. Необходимо и то, и другое. И увеличение контингента, и уничтожение инфраструктуры.

Зачем? Какой цели мы при этом достигнем? Поднимем над Харьковом триколор? Зачем нам это надо?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
14 сен 2022 15:16
14 сен 2022 15:17 от Маркус.
По-моему всё очевидно.
С вами никто не будет считаться, если вы не побеждаете на поле боя. :pardon: Новости сегодняшнего дня красноречиво подтверждают это. С разных направлений, причем.
А для того чтобы одержать военную победу, необходимо системно и методично уничтожать вражескую инфраструктуру.
Сейчас вопрос вовсе не в том чей там будет флаг. Сейчас вопрос в том, чтобы лишить врага значительной части военного потенциала. С флагами потом разбираться будем.

А вообще конечно, полный трандец. Судя по всему, ничего не изменилось в подходах со времени "перегруппировки".

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
14 сен 2022 15:27
США часто побеждали на поле боя? А с ними очень даже считаются. Китай вообще ни одной войны сам не выиграл. И с ним тоже считаются. Евролузер — Германия, проигравшая обе мировые войны. Однако, считаются.

По-моему, считаются с прагматиками, добившихся своей цели. Украина ающимисяпредставляла для нас реальную угрозу? Без дорог, мостов, предприятий она уже угрозы не представляет. Цель достигнута, причём без потерь с нашей стороны. И нам уже всё равно какой над Харьковом флаг. Хоть «весёлый роджер».
Сейчас по ящику говорят, что в результате контрнаступления Украина потеряла в разы больше людей, чем мы. Мне, конечно, далеко до наших великих полководцев, у которых большие звёзды на погонах и ордена в три ряда. Но мне почему-то кажется, что бомбардировка казарм дала бы куда больший эффект.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
14 сен 2022 16:09
Сегодняшнее - это 101% провокация, всех нюансов, увы, не знаем...
Вопрос, однако...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
14 сен 2022 17:06
14 сен 2022 17:47 от Маркус.

Сергей Голубев пишет: США часто побеждали на поле боя? А с ними очень даже считаются. Китай вообще ни одной войны сам не выиграл. И с ним тоже считаются. Евролузер — Германия, проигравшая обе мировые войны. Однако, считаются.


Ну как бы... они и нередко (согласен, что не всегда) достигают своих целей. Так или иначе. Выше говорил, что здесь совокупность мощи - экономической, военной, идеологической...
Очень показателен пример с Северной Кореей, сильной стороной которой является идеология и некоторая степень... безумия. :) Помните, там авианосцы подгоняли и всячески демонстрировали, что вот-вот и... Что сказали корейцы? Что-то вроде - если рыпнетесь, во все стороны полетят ядерные ракеты, ибо нам пофиг, хз сколько попадёт куда надо, но что-то обязательно где-то прилетит...
Отстали.

Германия так себе пример, ибо её вырастили из пепла такой, какая она есть сегодня. И кстати, она снова выбрала сторону... Как и Япония.

Поэтому... Ну экономика у нас не сопоставима с Западом. Это точно не самая сильная наша сторона. Идеология? Так она вообще запрещена (государственная) в Конституции, насколько я помню. Остаётся военная мощь.
Более того. Вспомните, как в начале СВО Запад очень осторожно говорил о поставках того или иного оружия Киеву. Типа, не дай бог в сторону РФ что-то полетит. Что имеем спустя полгода? Идут разговоры о поставках самолётов, эшелоны тяжёлой техники движутся в Украину не скрываясь, сами они говорят, что не перешли границу с РФ только потому что ПОКА нет приказа, а будет - начнут с Белгорода (и это не блеф), Польша говорит о скорой войне с РФ, а Грузия рассуждает - не открыть ли второй фронт для России?... И вот что хотите со мной делайте - это НЕ результат работы США, или других проклятых вражин - такие итоги спустя полгода.
И это только начало.
Потому я с самого начала СВО и высказывал мнение, что хотя и считаю её ошибкой, но теперь иного варианта кроме военной победы для нас быть не может, ибо всё прочее предполагает весьма негативные, или даже катастрофические последствия для нашего государства. Примерно такого же масштаба, как в 1991 году.
Спасибо сказали Сергей Голубев

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
14 сен 2022 20:41

Маркус пишет: [И вот что хотите со мной делайте - это НЕ результат работы США, или других проклятых вражин - такие итоги спустя полгода.
И это только начало.

Так я с этим полностью согласен. Я русский, но логики наших властей не понимаю. Что тогда говорить о западе. Не исключаю, что он действительно испугался. Вот кто мог подумать, что финны попросятся в НАТО. А ведь попросились. Значит, действительно напуганы нашей нелогичностью.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
14 сен 2022 21:42
Да нет, судя по тому, что вижу я - у них где-то там на горизонте замаячила победа. Во всяком случае, они вполне серьёзно считают "перегруппировку" именно крупной военной победой. Думаю, это одновременно так и не так.

Так - потому что украинское руководство вполне добилось определённых целей: Запад даст ещё больше оружия и денег, ибо считает, что успех именно в этом. Очень важен и подъём духа ВСУ. С пиаром них всё хорошо - Зеленский вон сегодня в центре Изюма гулял, фотографировался. Как к нему не относись, но надо признать - это тоже весьма духоподъёмно для его ВС.

Не так это, потому что крупных боестолкновений при отходе из Харьковской области, в общем-то не было. Ни в коем случае, не забывая про тех, кто вступал в бой, про тех, кто погиб, но всё-таки это было именно тактическое отступление, а не разгром. Вынужденная, но вероятно вполне разумная мера в тех условиях (тут вопрос - почему допустили создание таких условий?).

Как бы то ни было, на вопрос - боится ли Запад? - мне кажется, можно определённо сказать что нет, не боится. Во всяком случае, не считает угрозу для себя сколь-нибудь реальной, судя по всему. Да - экономические издержки, "зима будет трудной" и всё такое, но это они вполне переживут. Ощущения того, что ситуация может выйти из под контроля и непосредственно по ним (по их домам, городам) могут быть нанесены удары - у них нет. У меня такое впечатление.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48