Украина - год Z

Не в сети

Сергей Голубев

Модератор

Сообщений: 12742

Больше

15 сен 2022 07:44

15 сен 2022 08:10 от Сергей Голубев.

#161

Маркус пишет: Очень важен и подъём духа ВСУ. С пиаром них всё хорошо - Зеленский вон сегодня в центре Изюма гулял, фотографировался. Как к нему не относись, но надо признать - это тоже весьма духоподъёмно для его ВС.

Там пиар возможен, поскольку цель Украины понятна и озвучена. Проблема нашего пиара в том, что судя по всему пиарщики точно так же не понимают конечной цели, как и обыватели. С одной стороны изначально речь шла, что на территории Украины мы не претендуем. С другой — зачем-то начали раздавать российские паспорта. Как пиарщикам всё это объяснить?

Как бы то ни было, на вопрос - боится ли Запад? - мне кажется, можно определённо сказать что нет, не боится. Во всяком случае, не считает угрозу для себя сколь-нибудь реальной, судя по всему. Да - экономические издержки, "зима будет трудной" и всё такое, но это они вполне переживут. Ощущения того, что ситуация может выйти из под контроля и непосредственно по ним (по их домам, городам) могут быть нанесены удары - у них нет. У меня такое впечатление.

Но Финляндия почему-то внезапно захотела в НАТО. А там какая-никакая демократия и власть не может уж совсем не считаться с народом. Значит, как-то убедили людей, что это надо, поскольку угроза реальна.

Для нас же самое неприятное тут — та самая мобилизация, не зависимая от нашего желания и понимания. Причём, снова какая-то избирательная. Концерт Шевчука, который не хочет быть мобилизованным, реально отменили. А Авену и Фридману, которые уже обещают бабки на помощь Украине, только пальчиком грозят.

Оттуда тоже странные новости доходят. Например, сообщают, что идёт наша колонна, а местные жители всё снимают на мобилы. Куда они потом сливают информацию? Мы уверены, что все данные о наших войсках Украина получает с американских спутников, а не от своих же граждан?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

Темы	Последнее сообщение в теме
Украина, год 2020	Суббота, 26 сентября 2020
Украина, год 2019	Воскресенье, 29 декабря 2019
Погода! Прекрасная, ужасная, хорошая.	Среда, 10 декабря 2014
Новогодний стол Форума! Виртуальный. Накроем?	Пятница, 14 декабря 2018
Предновогодние дни	Четверг, 28 декабря 2023

Не в сети

Маркус

Администратор

Сообщений: 13051

Больше

15 сен 2022 09:26

#162

Сергей Голубев пишет: Но Финляндия почему-то внезапно захотела в НАТО. А там какая-никакая демократия и власть не может уж совсем не считаться с народом. Значит, как-то убедили людей, что это надо, поскольку угроза реальна.

Ну... Давайте так - референдума там не было, насколько я помню? Поэтому, данное решение - это решение верхушки, руководства. И как по мне - наоборот - признак того, что они не боятся. Потому что понятно, что будет с НАТО, особенно с граничащими с РФ государствами, в случае войны с Россией.
Таким образом, в общем можно говорить, что руководство Финляндии поставило свой народ под потенциальный удар, не спросив мнение самого народа.

Я вообще считаю, что это политическое, конъюнктурное решение, не имеющее к безопасности отношения.

Сергей Голубев пишет: Оттуда тоже странные новости доходят. Например, сообщают, что идёт наша колонна, а местные жители всё снимают на мобилы. Куда они потом сливают информацию? Мы уверены, что все данные о наших войсках Украина получает с американских спутников, а не от своих же граждан?

Почему непонятные? По-моему очевидно, что значительная часть населения поддерживает свою страну. У них война и многие стараются оказать сопротивление, ну или содействие своей армии. Тут как раз ничего странного нет.
Должно ли нас это сильно беспокоить? Считаю - нет. Это просто надо учитывать, как и то, что также немалая часть населения нас поддерживает.
Но проблема не в этом. Вот на данный момент (именно сейчас, а не перед 24 февраля, или когда-то ещё) мы имеем враждебное государство с вполне боеспособной армией, которая воюет с нами. Чего тут усложнять-то? Требуется наша военная победа. То есть приведение ситуации к тому, чтобы враждебная армия была не способна вести против нас боевые действия и нам угрожать. А потом уже будем думать (вместе с теми украинцами, которые будут способны вести конструктивный диалог и выполнять договорённости) - кто там за кого и что с этим всем делать.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Не в сети

Сергей Голубев

Модератор

Сообщений: 12742

Больше

15 сен 2022 09:44

15 сен 2022 09:47 от Сергей Голубев.

#163

Маркус пишет: Ну... Давайте так - референдума там не было, насколько я помню? Поэтому, данное решение - это решение верхушки, руководства. И как по мне - наоборот - признак того, что они не боятся. Потому что понятно, что будет с НАТО, особенно с граничащими с РФ государствами, в случае войны с Россией.

Так практика как раз показывает, что в странах НАТО Россия ниаких операций не ведёт. Грузия, Украина — это не страны НАТО. В то время как та же явно враждебная Литва — наоборот.
Что касается реерендума, то да — не было. Но и протестов этоу решению тоже нет.

Почему непонятные? По-моему очевидно, что значительная часть населения поддерживает свою страну. У них война и многие стараются оказать сопротивление, ну или содействие своей армии. Тут как раз ничего странного нет.

Потому что, как мне кажется, если бы во время Войны какой-нибудь немец решил поснимать движение колонны советских войск, его бы тут же принял СМЕРШ. Или просто пристрелили бы на месте.

Но проблема не в этом. Вот на данный момент (именно сейчас, а не перед 24 февраля, или когда-то ещё) мы имеем враждебное государство с вполне боеспособной армией, которая воюет с нами. Чего тут усложнять-то? Требуется наша военная победа. То есть приведение ситуации к тому, чтобы враждебная армия была не способна вести против нас боевые действия и нам угрожать. А потом уже будем думать (вместе с теми украинцами, которые будут способны вести конструктивный диалог и выполнять договорённости) - кто там за кого и что с этим всем делать.

Так это бесспорно и из этого исходим. Попытка договориться по-хорошему провалилась — Минские соглашения Украина выполнять не стала. Следующий логичный шаг — принуждение силой. В этом смысле позиция России безупречна, поскольку гарант и всё такое. Но только тогда, когда Россия не захватывает территорию Украины, а раздаёт ей щёлобаны или даже пинки.
То есть, сперва нанесли удар по аэродромам. Не отвели войска от ДНР? Получите бомбардировки энергосистемы? Снова не отвели? Получите по ж/д, предприятиям и т. д. До сих пор не отвели? Получите по офису президента.
Это было бы понятно.

Что касается боеспособной армии, то спорный вопрос. Прорыв был, но основные силы для его расширения туда не ввели. Значит, их нет.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Не в сети

decimo

Кто меня не знает?..

Сообщений: 499

Больше

15 сен 2022 10:57

15 сен 2022 10:58 от decimo.

#164

Сергей Голубев пишет: Потому что, как мне кажется, если бы во время Войны какой-нибудь немец решил поснимать движение колонны советских войск, его бы тут же принял СМЕРШ. Или просто пристрелили бы на месте

А что конкретно это дает противнику?
Что прошло 10 затентованных грузовиков?
Так проще СМС-ку отправить, вдруг еще Starlink фото "не протащит"..
Да и сделать это скрытно, если уж на то пошло..

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Не в сети

Сергей Голубев

Модератор

Сообщений: 12742

Больше

15 сен 2022 11:07

#165

decimo пишет: А что конкретно это дает противнику?

Не знаю. И уверен, что своими гражданскоми мозгами всё равно не пойму. Поэтому читаю и слушаю людей военных. Они говорят, что это плохо — значит, это плохо. В частях же стоят часовые на вышках, хотя можно сделать подкоп издалека.
Или заградотряды, которые в действительности не подгоняли солдат в атаку пулемётами, а выполняли совсем другие задачи. В том числе — отлов небольших групп противника, просочившихся через фронт. Так это как раз про Харьков. Оказывается, там противник небольшими мобильными группами продвигался без боя по незакрытым участкам. В нашем тылу группы объединялись.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Не в сети

Маркус

Администратор

Сообщений: 13051

Больше

15 сен 2022 11:23

#166

Сергей Голубев пишет: Так практика как раз показывает, что в странах НАТО Россия ниаких операций не ведёт. Грузия, Украина — это не страны НАТО. В то время как та же явно враждебная Литва — наоборот.

Ну так Литва пока и не убивает граждан РФ, слава богу.

В отличие от Грузии и Украины.
Тут можно по-разному относиться к принимаемым решениям, но совершенно очевидно, что Россия применяет силу лишь в ответ на применение силы. А в целом нынешнее руководство РФ предпочитает договариваться.
Мне кажется, в том числе поэтому мы и видим то что происходит сейчас на Украине, вернее - КАК это происходит - потому что вероятно, кто-то в верхах всё ещё рассчитывает договориться. Примерно по тому варианту, как это было в Грузии. Считаю это ошибкой. Здесь так не получится.

Сергей Голубев пишет: Потому что, как мне кажется, если бы во время Войны какой-нибудь немец решил поснимать движение колонны советских войск, его бы тут же принял СМЕРШ. Или просто пристрелили бы на месте.

Затрудняюсь что-либо сказать, ибо это вопрос оперативного реагирования на месте. Издалека тяжело сделать какие-то выводы. Но то что заметная часть населения Украины настроена враждебно к нам - вполне очевидно. Ну и - повторюсь - ничего удивительно в этом нет, как и нет какой-то вселенской трагедии для нас.

Сергей Голубев пишет: То есть, сперва нанесли удар по аэродромам. Не отвели войска от ДНР? Получите бомбардировки энергосистемы? Снова не отвели? Получите по ж/д, предприятиям и т. д. До сих пор не отвели? Получите по офису президента.
Это было бы понятно.

Ну очевидно, что при таком подходе, мы бы достаточно быстро получили бы удары по своим городам. И пришли бы примерно к тому, где находимся сейчас.

Сергей Голубев пишет: Что касается боеспособной армии, то спорный вопрос. Прорыв был, но основные силы для его расширения туда не ввели. Значит, их нет.

Ну знаете, если одна армия в результате наступления вынуждает другую армию (ну или отдельные соединения, пусть не армию) осуществить тактическое отступление, то вполне уместно говорить о боеспособности такой армии. Мне так кажется.
Факт в том, что обстрелы нашей территории (не занятой нами, а нашей - территории РФ) происходят ежедневно. И пока мы с этим ничего особенно не сделали - отвечаем примерно такими же обстрелами.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Не в сети

decimo

Кто меня не знает?..

Сообщений: 499

Больше

15 сен 2022 11:27

15 сен 2022 11:35 от decimo.

#167

Маркус пишет: именно сейчас, а не перед 24 февраля, или когда-то ещё) мы имеем враждебное государство с вполне боеспособной армией

Ага, а до этого "добрых соседей", которые вообще-то даже по Ростовской области попадали, ДРГ в Крым направляли...

Все же предельно просто...
1. Позиция Запада по отношению к России известна, ничего нового за последние десятилетия не изменилось...
2. Как Запад мог бы решить свою задачу, тоже не тайна - идеологическим, экономическим, военным путем...
3. Идеологическим - время показало, что от всяких-разных, по большей части ныне смывшихся, особого прока нет...
4. Экономическим - рано или поздно мы свой набор санкций получили бы в любом случае... Но не за СВО, а за тех же "голубых", болезных и прочая... Причем получили бы не оптом, что для Запада было бы менее болезненно ..
4. Военным - Украина в феврале активизировала свои действия на Донбассе - факт...

Стоило ли дожидаться полноценной атаки - это пусть отвечает каждый для себя... По мне, так и восемь лет были явно избыточны...

Да, разговоры о том, что надо было что-то делать еще с 1991 года или с 2001, ну или хотя бы с 2011 - оставим в стороне... Пустое...

И эта совокупность, не исчерпывающая, разумеется, переводит все остальные рассуждения в категорию "если бы", а то и в голимую конспирологию...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Не в сети

Сергей Голубев

Модератор

Сообщений: 12742

Больше

15 сен 2022 11:40

#168

Маркус пишет:
Сергей Голубев пишет: То есть, сперва нанесли удар по аэродромам. Не отвели войска от ДНР? Получите бомбардировки энергосистемы? Снова не отвели? Получите по ж/д, предприятиям и т. д. До сих пор не отвели? Получите по офису президента.
Это было бы понятно.

Ну очевидно, что при таком подходе, мы бы достаточно быстро получили бы удары по своим городам. И пришли бы примерно к тому, где находимся сейчас.

Без сомнения. Мы не англосаксы, предпочитающие морскую границу. Нам за морями-океанами не отсидеться, поэтому непременно прилетит. При любых раскладах. ПВО не всесильно и 100% никто никогда не перехватит. Даже знаменитый «Железный купол».
Сейчас мы уже пришли к необходимости ударов по инфраструктуре. Спустя полгода после начала СВО. Да и то, пока практикуются только дочечные удары дорогими ракетами, а не много дешёвых фугасных бомб по площадям. Чего ждём?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Не в сети

decimo

Кто меня не знает?..

Сообщений: 499

Больше

15 сен 2022 11:55

15 сен 2022 12:03 от decimo.

#169

Сергей Голубев пишет: Не знаю. И уверен, что своими гражданскоми мозгами всё равно не пойму. Поэтому читаю и слушаю людей военных. Они говорят, что это плохо — значит, это плохо

Плохо это, главным образом тем, что в массе любителей соцсетей проще затеряться тому кому не надо...
А так - сиди у окошка и смотри...
Кстати, 10 грузовиков в движении вы на фото точно не поместите, да и видео не от оператора студии Довженко малоинформативно, а СМС-ка вот она - 10 этого, да 15 того прошли через оттуда туда во столько-то...

Хотя, с другой стороны, куча спецов на соцсетях сидит, в том числе и для проверки, подтверждения какой-либо информации

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Не в сети

Сергей Голубев

Модератор

Сообщений: 12742

Больше

15 сен 2022 12:40

#170

Своим гражданским умом я вижу угрозу ещё и в следующем. Вчера украинец подошёл, чтобы сфоткать освободителей. Сегодня — чтобы руку им пожать. Завтра бомбу под машину подложит. Поскольку постепенная утрата бдительности. Единственно эффективная политика безопасности — тотальное недоверие. Пока идут боевые действия — по умолчанию там каждый враг.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал