Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Украина - год Z

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
11 нояб 2022 08:36
11 нояб 2022 09:02 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: Очень обобщённо - считаю, что в государстве есть всё необходимое, чтобы одержать решительную и однозначную военную победу над враждебным государством (раз уж начали с ним боевые действия).

А из чего это следует? По тем вещам, которые мы можем лично проверить, ситуация не такая прекрасная. Особенно, если говорить про армию. Контора эта достаточно закрытая, поэтому мы верили тому, что говорят. Потом собирали деньги на обмундирование, которое вроде как было, но куда-то исчезло. Почему точно так же не могли исчезнуть танки-пулемёты и даже контрактники? Вдруг всё это существовало только на бумаге? Ну согласись, что при наличии резерва под миллион человек, призывать гражданских как-то глупо. Но их призывают.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Украина, год 2020Суббота, 26 сентября 2020
Украина, год 2019Воскресенье, 29 декабря 2019
Погода! Прекрасная, ужасная, хорошая.Среда, 10 декабря 2014
Новогодний стол Форума! Виртуальный. Накроем?Пятница, 14 декабря 2018
Предновогодние дниЧетверг, 28 декабря 2023
Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
11 нояб 2022 09:41
11 нояб 2022 10:01 от Маркус.

Сергей Голубев пишет: А из чего это следует?


Это следует из самой логики ведения любой современной операции одного государства против другого.
Задача номер один - выпилить ПВО противника. Массировано и методично. То есть, не предпринимать масштабных действий на земле, пока в достаточной степени не подавлена ПВО. И нет возможности обеспечить полноценную поддержку войск авиацией.
Задача номер два - после подавления ПВО - работа авиации по военным объектам, объектам логистики, объектам двойного назначения. Собственно, демилитаризация именно в этом и состоит - разрушить военный потенциал противника. Помимо воинских частей сюда попадают те самые мосты, заводы, склады, возможно транспортные развязки и ж/д инфраструктура.
И вот уже потом - после выполнения (полного, или частичного - в рамках каких-то регионов страны) этих задач, и если необходимо и целесообразно - можно приступать к выполнению задачи номер три - проводить наземную операцию с танковыми колоннами и т.д.
Это же очевидная классика и элементарный анализ всех подобных операций за последние годы. Я не знаю почему всё было сделано точно наоборот, а оно очевидно было сделано именно наоборот. Никакого специального этапа подавления ПВО не было. В начале СВО попутно уничтожалась ПВО, но именно что попутно, параллельно с наземной операцией, а не отдельным, направленным этапом и в достаточной степени она подавлена не была. Отсюда следует ограниченность в возможностях проведения второго этапа. Но он также отдельно не проводился. Про мосты и ж/д инфраструктуру даже и говорить уже не хочется - надоело. Люди, кто воюет там с 2014 года начали говорить об этом ещё в марте-апреле...

Есть основания считать, что вопрос не в нехватке чего-либо. Вопрос в управлении и планировании.

Сергей Голубев пишет: Ну согласись, что при наличии резерва под миллион человек, призывать гражданских как-то глупо. Но их призывают.


Я согласен, что мы несколько переоценили руководителей нашего государства. И не только мы.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
11 нояб 2022 11:46
11 нояб 2022 11:46 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: Есть основания считать, что вопрос не в нехватке чего-либо. Вопрос в управлении и планировании.

Какие основания? Взять ПВО, например. Надо знать, где находятся точки. То есть, нужна какая-то разведка. Не факт, что она существовала в реальности. Или мосты. Ракетам их не уничтожить, нужны фугасные бомбы и бомбардировщики. Опять же не факт, что всё это есть не на бумаге.
Уничтожение ПВО в процессе как раз подтверждает гипотезу про отсутствие информации о них в начале СВО.

Я согласен, что мы несколько переоценили руководителей нашего государства. И не только мы.

Это вряд ли. Насчёт нашей элитки вряд ли были какие-то иллюзии. Да, если бы война была только с Украиной, то было бы попроще, поскольку там элитка примерно такая же если не хуже. Но за Украину впряглись серьёзные люди, не чета нашим. Полагаю, как раз с ними наши элитки и пытаются сейчас договориться. Если это так, то ситуация на фронтах большой роли не играет.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

eleventh
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 493
Больше
11 нояб 2022 13:06

Сергей Голубев пишет: Взять ПВО, например. Надо знать, где находятся точки. То есть, нужна какая-то разведка. Не факт, что она существовала в реальности. ...
....
Уничтожение ПВО в процессе как раз подтверждает гипотезу про отсутствие информации о них в начале СВО

Просто неуемная страсть комментировать то, в чем ни ухом, ни рылом...:crazy:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
11 нояб 2022 13:20

eleventh пишет: Просто неуемная страсть комментировать то, в чем ни ухом, ни рылом...:crazy:

Ой, очередная реинкарнация. Насколько я понял, главной её фишкой теперь стала самоирония? :lol:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Парамон Ильич
Гуру
Гуру
Сообщений: 5265
Больше
Автор темы
11 нояб 2022 16:09
Не могу не поделиться.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

eleventh
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 493
Больше
11 нояб 2022 16:12
11 нояб 2022 16:14 от eleventh.

Сергей Голубев пишет: Ой, очередная реинкарнация

Смените аватар ...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6958
Больше
11 нояб 2022 18:52

eleventh пишет: На "второй кнопке" напряглись...
...

а кстати да. вот уж кому щас реально очень несмешно. концы обрублены ваще со всех сторон.
впрочем, израиль не бросит..........

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

eleventh
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 493
Больше
11 нояб 2022 19:35
11 нояб 2022 19:38 от eleventh.
Если кто не в курсе - всю прошедшую ночь по разным ТГ-каналам суровый порожняк гоняли...
Причем, не по "вражеским", по якобы нашим...
Никто ничего не знал (и знать не мог), но, что интересно, практически все делали исключительно глобальные выводы, предсказывали определяли ближайшее, и не только, будущее...:shock:

Ближе к обеду все более-менее прояснилось, решил посмотреть, что там у вангующих...

Блин, какие они все одинаковые...:mosking:
"Божью росу" с глаз смахнули и....
Кто о Собчак, кто, видимо, физик :crazy: , про подрыв моста не иначе, как эквивалентом атомной бомбы...

И, разумеется, никто даже не заикнулся о своих ночных "озарениях"...
До тошноты одинаковые...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
12 нояб 2022 02:38
12 нояб 2022 03:38 от Маркус.

Сергей Голубев пишет: Какие основания? Взять ПВО, например. Надо знать, где находятся точки.


Безусловно. Тем более, что эти точки ещё и двигаются время от времени (даже не знаю - существовала ли у Украины какая-то стационарная система ПВО?:dntknw: ) Именно поэтому существуют методики вскрытия и подавления системы ПВО противника. Их немало, разной степени эффективности, стоимости и наличия тех или иных технических средств. В теории примерно этому (в числе прочего) учат полковников - будущих генералов - в академиях... Я так полагаю.
Проблема не в этом, проблема в том, что её (Задачи номер один) как таковой (полноценной, масштабной) и не было, насколько я могу судить. Попутно - да. Обнаружили - подавили. Но это совсем иная эффективность и масштаб.
Как итог - невозможность перейти к задаче номер два - действиям авиации в глубоком тылу противника, с целью разрушения его военного потенциала. Впрочем, причина тут наверное не только в ПВО, но и - опять же - в отсутствии соответствующих политических решений.



Сергей Голубев пишет: Ракетам их не уничтожить, нужны фугасные бомбы и бомбардировщики. Опять же не факт, что всё это есть не на бумаге.


Не, ну это смотря какая БЧ у этой ракеты... :blush:
Ну и - особенно в начале СВО - применялось что-то, что оставляло воронки глубиной метров 12 в грунте, в тылу противника. Вроде "Искандеры". :dntknw: ИМХО, вполне годная штука, особенно если попасть в начало моста у берега... Тех прилётов, где были такие воронки (явно метили в расположение врага и наверное уничтожили какое-то количество) - хватило бы на все мосты по паре-тройке раз, что имело бы гораздо более значимый военный эффект.
Но я согласен - чугунием с самолёта - намного дешевле во всех смыслах. Смотрим на задачу номер один...


Сергей Голубев пишет: Уничтожение ПВО в процессе как раз подтверждает гипотезу про отсутствие информации о них в начале СВО.


Не... Это подтверждает лишь чудовищный отрыв от реальности некоторых высокопоставленных сограждан и отсутствие решения задачи номер один...

Сергей Голубев пишет:

Я согласен, что мы несколько переоценили руководителей нашего государства. И не только мы.

Это вряд ли. Насчёт нашей элитки вряд ли были какие-то иллюзии.


Ну значит один я такой наивный.
Кажется, я собственно только после начала СВО узнал, что действующий министр обороны (лицо, которое конечно же может быть вполне гражданским человеком и таковым оставаться занимая данный пост, ибо это в первую очередь чиновник) - аж генерал армии... ...сведений о прохождении военной службы до назначения (за исключением военной кафедры в ВУЗе и присвоении звания "лейтенант") - в открытых источниках нету... Понимаю, что был сложный путь в МЧС и нисколько не умаляю заслуги. Но это то что известно... А СВО руководят как раз генералы - генерал-майоры, генерал-лейтенанты, генерал-полковники...
Никакой дискредитации и крамолы - ни в коем случае - руководят отлично, все очень довольны.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / Вчера 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48
  • Валерия аватар
    Не, принципа никакого нет, просто надо настроиться),
    от Валерия / 26 окт 2024 20:29