Развитие курорта

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
01 мая 2015 11:49
Согласна с гимназистом на все 2000%

Ela
Тема заблокирована.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Развитие курорта (2)Понедельник, 13 февраля 2023
Развитие туризма в Калининградской областиЧетверг, 11 апреля 2024
Развитие районаВоскресенье, 11 августа 2019
«Развитие территории», или снос домов в восточной части ЗеленоградскаПонедельник, 04 апреля 2022
Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13051
Больше
Автор темы
01 мая 2015 12:25

hymnazix пишет: Так я ради этого ответа и спрашивал. Вы не готовы, Маркус не готов, t240 не готов… Никто не готов. Но Зеленоградск — курорт :).

Маркус готов. :yes: Но не свою. :pardon: И что там с датами у вас не знаю - уже почти всё лето занято. :unsure: Так что, пишите в ЛС, если что. :)
Спасибо сказали Тарюша
Тема заблокирована.
Вера
Осваиваюсь...
Осваиваюсь...
Сообщений: 99
Больше
01 мая 2015 12:25

stroi пишет: За счет чего существуют и развиваются другие приморские города? Никому в голову не пришло и не придет строить и создавать у моря предприятия-заводы. Что можно сделать в Зеленоградске? Построить порт, развивать рыбную промышленность? Источник дохода для города, на сегодняшний день, только приезжие, желательно с обеспеченные, для привлечения которых необходимо серьезно развивать сферу обслуживания и концертно-фестивальное направление. Без приезжих город умрет.

Многие помнят кирпично-черепичный завод, можно было бы возродить находившуюся на косе фабрику по переработке, консервирования и т.д грибов, коих в наших лесах немерено (при умении их собирать). При знании истории, имея необходимые умения и желании руководства городского округа можно было бы многое, но низы не могут, а верхи не хотят...
Тема заблокирована.
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12742
Больше
01 мая 2015 12:37

t240 пишет: а нахрена, собсна, что то развивать?????? чем вам сложившийся статус вполне себе комфортного спального района не устраивает?


И, главное, как развивать? Для приезжих потребуется создать рабочие места. Причём, желательно именно в реальной сфере, а не перекладывать бумажки за зарплату. Кто это будет делать? Невидимая рука рынка? Плавали — знаем :).

По-моему, мы все уже в курсе, что создавать проблемы наше мудрое руководство умеет, а вот решать их не особо спешит. Понятно, что приезжий каким-то образом способствует созданию новых рабочих мест. Но совершенно не обязательно, что они будут создаваться в том же регионе — например, расширение Москвы приводит к развитию с/х в той же Рязани, поскольку еду для москвичей везут оттуда.

И такой опыт на КО экстраполировать никак нельзя, поскольку рядом не Рязань, а сплошная заграница. И дело даже не в том, что вложенный в зеленоградское строительство рубль в перспективе принесёт дополнительную прибыль польскому крестьянину (может, он хороший человек :)), а в том, что начинает играть значение политические риски. Которые, как я уже заметил, создавать мы мастера, а решать пока не умеем (а с такой властью никогда не научимся).

По-моему, КО — настолько сложный регион, то лучше развивать его по принципу «если не сломалось, то не трогай». Насколько я помню, лет пять назад особых проблем не было. И цены были значительно меньше «российских». Вот и не надо было ничего трогать.

PS. Я не за застой, я за осторожность :).
Тема заблокирована.
stroi
Живу я здесь...
Живу я здесь...
Сообщений: 720
Больше
01 мая 2015 12:37

Ela пишет: Согласна с гимназистом на все 2000%

С чем согласна? Так никто и не ответил, за счет чего город будет наполнять свой бюджет, а местные жители зарабатывать? Еще десять лет назад Зеленоградск выглядел как захолустный поселок, типа Янтарного. Возможно это был рай для пенсионеров. Раньше в Зеленоградске, кроме моря и пляжа ничего не не было. Детям было нечем заняться. А сейчас Приморское кольцо построили, Ткаченко, Московскую, Железнодорожную улицы привели в порядок, новые супермаркеты, школу, ФОК, променад, детские площадки возвели, парк благоустроили. Поэтому люди стали активно покупать квартиры в городе, а застройщики уловив этот тренд, стали инвестировать в жилье. Зеленоградск стал похож на город, вырастет население, власти будут вынуждены инфраструктуру развивать.
Тема заблокирована.
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12742
Больше
01 мая 2015 12:40
01 мая 2015 12:40 от Сергей Голубев.

Маркус пишет:

hymnazix пишет: Так я ради этого ответа и спрашивал. Вы не готовы, Маркус не готов, t240 не готов… Никто не готов. Но Зеленоградск — курорт :).

Маркус готов. :yes: Но не свою. :pardon: И что там с датами у вас не знаю - уже почти всё лето занято. :unsure: Так что, пишите в ЛС, если что. :)


Ну вот кто за язык тянул? :) Такой красивый эксперимент сорвался :).
А если серьёзно, то с главным тезисом как? По-моему, значительная часть зеленоградцев всё-таки не считают себя жителями курорта в классическом понимании этого слова. И, что самое главное, не хотят ими быть.
Тема заблокирована.
stroi
Живу я здесь...
Живу я здесь...
Сообщений: 720
Больше
01 мая 2015 12:40

makaver пишет:

stroi пишет: За счет чего существуют и развиваются другие приморские города? Никому в голову не пришло и не придет строить и создавать у моря предприятия-заводы. Что можно сделать в Зеленоградске? Построить порт, развивать рыбную промышленность? Источник дохода для города, на сегодняшний день, только приезжие, желательно с обеспеченные, для привлечения которых необходимо серьезно развивать сферу обслуживания и концертно-фестивальное направление. Без приезжих город умрет.

Многие помнят кирпично-черепичный завод, можно было бы возродить находившуюся на косе фабрику по переработке, консервирования и т.д грибов, коих в наших лесах немерено (при умении их собирать). При знании истории, имея необходимые умения и желании руководства городского округа можно было бы многое, но низы не могут, а верхи не хотят...

Может быть вы забыли, но у нас сейчас рыночная экономика. Причем тут фабрика, кирпичный завод и государство.
Тема заблокирована.
stroi
Живу я здесь...
Живу я здесь...
Сообщений: 720
Больше
01 мая 2015 12:44
01 мая 2015 12:46 от stroi.

hymnazix пишет:

t240 пишет: а нахрена, собсна, что то развивать?????? чем вам сложившийся статус вполне себе комфортного спального района не устраивает?


И, главное, как развивать? Для приезжих потребуется создать рабочие места. Причём, желательно именно в реальной сфере, а не перекладывать бумажки за зарплату. Кто это будет делать? Невидимая рука рынка? Плавали — знаем :).

По-моему, мы все уже в курсе, что создавать проблемы наше мудрое руководство умеет, а вот решать их не особо спешит. Понятно, что приезжий каким-то образом способствует созданию новых рабочих мест. Но совершенно не обязательно, что они будут создаваться в том же регионе — например, расширение Москвы приводит к развитию с/х в той же Рязани, поскольку еду для москвичей везут оттуда.

И такой опыт на КО экстраполировать никак нельзя, поскольку рядом не Рязань, а сплошная заграница. И дело даже не в том, что вложенный в зеленоградское строительство рубль в перспективе принесёт дополнительную прибыль польскому крестьянину (может, он хороший человек :)), а в том, что начинает играть значение политические риски. Которые, как я уже заметил, создавать мы мастера, а решать пока не умеем (а с такой властью никогда не научимся).

По-моему, КО — настолько сложный регион, то лучше развивать его по принципу «если не сломалось, то не трогай». Насколько я помню, лет пять назад особых проблем не было. И цены были значительно меньше «российских». Вот и не надо было ничего трогать.

PS. Я не за застой, я за осторожность :).

А какая власть вам подойдет? Кто должен научить?
Тема заблокирована.
Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13051
Больше
Автор темы
01 мая 2015 13:10

stroi пишет: Может быть вы забыли, но у нас сейчас рыночная экономика. Причем тут фабрика, кирпичный завод и государство.

Рыночная-то рыночная, но рынок регулирует государство. И муниципальные власти в том числе. По идее, в интересах города и населения, а не в интересах бизнеса.
Сейчас же мы наблюдаем в большинстве своём именно обслуживание интересов бизнеса, без учёта понимания долгосрочной перспективы развития города. Последние годы ситуация такова, что в части строительства многоквартирного жилья инвесторов искать долго не надо - они чуть ли не в очередь выстраиваются. Но вот в чём проблема - не хотят инвесторы вкладываться в инфраструктуру. Вот построить дом они готовы. Профинансировать же, скажем, увеличение мощности водовода - не готовы. :pardon: Городу же от этих многоквартирных монстров выгоды чуть - какие-то разовые платежи и небольшие налоги.
Так кто должен регулировать эти перекосы? Рынок? Да не будет он ничего регулировать - застроят всё, продадут, да уедут в те места, где нам с вами не побывать никогда. Любой инвестор-застройщик "социально ответственнен" лишь до той поры, пока не посчитает упущенную выгоду, от этой самой "социальной ответственности". А когда посчитает, скажет что-то вроде: "да фиг с ним, посмотрите, какие деньги мы тут теряем". И тут же перестанет быть "социально ответственным". Это реальность, которую, полагаю, осознают все, кто имеет отношение к теме.
Поэтому конечно же, ответственность и обязанность регулирования рынка в интересах города (в данном случае) лежит на властях. Они для этого и нужны.
А бизнес ничего регулировать не будет. Не потому что он "плохой", просто задачи у него другие. Вот посмотрите на западную окраину города. В сторону Малиновки и Сокольников. Там давно уже всё поделено под застройку. Почему не строят? Да потому что ждут, пока государство (!) проложит туда коммуникации. Не хочет бизнес решать вопросы со строительством дорог, прокладкой коллектора и т.п. Бизнес хочет построить дом с минимальными издержками, продать квартиры и заработать быстрее и побольше. Всё.
Жилые дома, безусловно нужны. Но всё надо делать разумно, в рамках долгосрочного планирования. У меня же есть впечатление, что многое делается лишь в рамках сиюминутных интересов отдельных структур.
Спасибо сказали Сергей Голубев
Тема заблокирована.
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12742
Больше
01 мая 2015 13:13

stroi пишет: А какая власть вам подойдет? Кто должен научить?


Понятно, что сами виноваты, сами должны и т. д. Но сейчас мы уйдём в политику, чего не хотелось бы. С практической точки зрения важен текущий статус. Власть и бизнес такие, какие они есть в данный момент и предпосылок к каким-то радикальным изменениям не видно. В том числе и из-за нашей пассивности, это факт.

Тут ведь ещё одно противоречие, на которое никто не обратил внимания. Если рассматривать развитие именно курортного направления Зеленоградска, то строить надо не жильё, а курортную инфраструктуру. В том смысле, что для обслуживания курортников жителей в городе и так выше крыши.

Рынок рынком, но какой-то системно согласованный план развития города по логике должен быть. Но создаётся впечатление, что его нет — решаются задачи, приносящие сиюминутную прибыль. Что, увы, характерно для современной России. Однако, у «большой России» и больше шансов весь этот бардак переварить. Просто из-за размеров. В КО всё намного сложнее — нельзя методы «большой России» бездумно переносить на эксклав.

Боос, на мой взгляд со стороны, это понимал. Даже его тёрки с автомобилистами показывают, что и тут он в чём-то был прав (может быть, действовать следовало тоньше, но это другой вопрос). Команда Цуканова этого не понимает. Вот он докладывает Путину о чуть ли не рекорде в строительстве жилья. А целесообразность этого никак не обоснована. Набить регион людьми — это по-любому не цель.

Открой крупное производство или НИИ — люди сами поедут. Это естественный путь, когда люди едут к работе, а не на «там клёво». Но и тут засада — ничего стратегически важного в КО разместить нельзя, поскольку регион первым попадает под удар, если ни дай Бог. Скажем, тот же ЦАГИ туда не переместить, даже если очень хочется.

Вот и получается, что требуется постоянно балансировать на очень тонкой нити. Слишком велика вероятность и старое сломать, и новое не построить.

Ну вот допустим, построят и жильё, и курортную инфраструктуру. Что будут делать, если курортники не поедут в том объёме, который необходим для окупаемости курорта? Газпромовская дура уже сколько лет на променаде стоит никому не нужная? Думаете, у Газпрома денег нет, чтобы её достроить? Это вряд ли. Просто, наверное, поняли, что востребованность этой гостиницы не так высока, как думали раньше.
Тема заблокирована.
  • Ожидание - все, процесс - ничто...:mosking: С 8.30 до 17.00 - это 8 часов 30 минут... 112 квартир, берем 56, половина наверняка...
    от duodecimo / Вчера 08:20
  • Вчера по многим каналам ТГ, да и вообще в сети, сначала появились о якобы переводе Алиханова в Москву и почти...
    от duodecimo / 23 апр 2024 05:06
  • местный маргинал аватар
    тем временем аэропорт храброво встречал гостей региона..........
    от местный маргинал / 22 апр 2024 22:06
  • Раиса198 аватар
    На треугольнике возле Мельницы посадили цветущую сакуру и низкорослые можевельники Волонтёры...
    от Раиса198 / 21 апр 2024 01:06
  • Сергей Голубев аватар
    Этот доступен бесплатно. С рекламой, конечно.
    от Сергей Голубев / 20 апр 2024 21:07
  • Сергей Голубев аватар
    Похоже, мы про одно и то же :). Российский туркуротный бузинес — это ни разу не про выбор самого...
    от Сергей Голубев / 20 апр 2024 12:08
  • местный маргинал аватар
    вангуется, что повторится история с ооо "компас"(газпромовская гостиница) - какой то крупный или оч.крупный...
    от местный маргинал / 20 апр 2024 00:22
  • Маркус аватар
    Совершенно верно! Я таки наконец добрался до Владивостока! Собирался сюда... Да собственно, с 1992 года сразу и...
    от Маркус / 19 апр 2024 16:19
  • Еще спуск на косу (у "Монополя") недоделали, а контролер уже сидит, мзду взимает...
    от duodecimo / 15 апр 2024 14:04
  • Маркус аватар
    Много информации, в т.ч. от Виштынецкого музея. Контекст негативный. Пока сложно определить - это скорее...
    от Маркус / 11 апр 2024 03:46
  • Маркус аватар
    Возможно дело в качестве измерений на сегодняшний день. Оно вызывает сомнения. Я в "рекордно жаркий день"...
    от Маркус / 11 апр 2024 03:18
  • chieff аватар
    Сам строишь?
    от chieff / 09 апр 2024 17:17
  • Финал "эпопеи", описанной выше... Левые номера аннулировали, деньги вернули... Но, как и всегда, есть "но".. С...
    от duodecimo / 02 апр 2024 14:33
  • Это все безусловно интересно, Но... Собственно туробъекты, такие как гостиницы и прочее, планируется...
    от duodecimo / 31 март 2024 07:18
  • Ровно 210 лет назад 31 марта 1814 года Русская Армия вошла в Париж... Похоже, стоит повторить...
    от duodecimo / 31 март 2024 07:13