Война будет?

Сергей Голубев пишет: Запад уже испуган, на мой взгляд. Пугать его ещё дальше особого смысла нет.

Не знаю, чем там напуган Запад, как о мне - это всё вообще их сценарий. Во всяком случае, для главной страны Запада профиты очевидны, ну а остальные - так... не очень-то и важно что они там думают. Да - в каких-то деталях - возможно сценарий расходится с изначальным, но детали не имеют решающего значения.
Ну и "пугать" не совсем верный термин. Они должны не испугаться, а осознать серьёзность ситуации. Для этого не надо громких, публичных заявлений наших политиков, для этого нужны действия. Действия, которые демонстрируют серьёзность намерений. Уверен, на них внимание обратят и воспримут серьёзно. Потому что речь уже будет идти не об Украине.

Сергей Голубев пишет: Не пугать надо, а объяснять. Объяснить же свои решения наша элита не может даже своим гражданам.
Что делать? Для начала стать понятными хотя бы для самих себя. Не прятаться за ура-патриотизмом, а проанализировать ошибки и сделать выводы.

Ну, на счёт объяснять что-то Западу - не уверен, что в этом есть какой-то смысл. Там и так всё прекрасно понимают, более того, они сами и создали эту ситуацию и раздули конфликт. Пошагово.

А на счёт элит - да - верно. Я думаю разочарование присутствует в воздухе по всей стране. Элиты не заточены под военные действия. Элиты заточены под что-то иное.
Но дело в том, что других-то у нас нет. И самое последнее, что мы можем сейчас начать делать - это затеять тотальную смену этих самых элит. Сейчас точно не подходящее время.

eleventh пишет: Ни один из них этих "красных линий" не определяет и уж, тем более, не двигает...

Это прерогатива одного человека...

Ну пускай одного. Что это меняет? По факту территорию страны обстреливают, гражданские гибнут, инфраструктуру взрывают... Используя при этом западные технологии, западное оружие, западную разведку, да и западные деньги вообще на существование соседнего государства.
Куда уж "краснее"-то? Имеется ли сегодня какой-то адекватный ответ, чтобы прекратить это в будущем (а не просто покарать тех, кто выпускает снаряды)? Я считаю - нет. Поэтому западная помощь будет только нарастать, а нас будут продолжать атаковать.
По факту, это означает, что так делать можно. И по факту "красные линии" уже сдвинуты.
Вот я вижу ситуацию так.

Сергей Голубев пишет: А если взглянуть на ситуацию глазами запада? Они ведь могут сказать то же самое, причём дословно.

Не пойму, это когда какие-то люди в Киеве скакали и орали "москаляку на ножи!" - на это надо смотреть глазами запада?.. Или когда люди со свастиками обещали навести "порядок" в Крыму и на Донбассе? Да Западу достаточно было цыкнуть о том, что недопустимо такое, ребята, умерьте ваших радикалов.
Дело не во влиянии как таковом, хотя отчасти ваше замечание справедливо. Но главное же не этом. Главное в том, что всячески поощрялись определённые направления на Украине, невзирая на их радикальность и всячески закрывались глаза на любые преступления этих людей. Где там какие "западные ценности" кто увидел, я не знаю...
Я очень немного могу сказать чего-то положительного о действующей власти нашего государства, но они-то как раз в данном случае пытались "играть по правилам". Причём, по правилам, написанным во многом всё тем же Западом. Совершенно очевидно, что играть пытались с шулерами, которые эти (свои же) правила легко нарушают, когда необходимо. Примеров - тьма, как по Украине, так и вообще в мире.

Тем более, всё же происходило совсем недавно, на наших глазах. Вот происходят какие-то волнения где-то - всего лишь надо сказать о том, что недопустимо менять власть таким образом, недопустимы радикалы, крайние националисты - нельзя им давать трибуну и власть... Фиг с ним, сменили. Ну придерживайтесь хотя бы ранее достигнутых договорённостей, выполняйте то что сами подписали, уважайте хотя бы общие принципы всех этих "универсальных правил" - ну там прав человека и т.д. (смешно, да?). И Крым был бы украинским, и Донбасс (который наши власти очевидно, все 8 лет пытались хоть как-нибудь "пришить" обратно к Украине) - уверен - нашим элитам весь этот головняк вообще ни к чему был. Они и сейчас-то, в большинстве своём, рассчитывают как-то договориться, как мне представляется...
Но нет, предпочли действовать напролом, наплевав на всё. И нас потом ещё упрекают, что дескать "границы менять недопустимо, это не по правилам". В иной ситуации это было бы очень смешно.
Я, собственно, и предлагаю действовать ровно так же - максимально эффективно для себя решать проблемы, не оглядываясь на мнение Запада, поскольку очевидно, что нужны новые "правила" с учётом наших интересов. Однако, Запад пока явно не готов к этому, т.к. не видит для себя никаких особых проблем продолжать действовать без всяких правил. Потому и надо их немного "привести в чувство", я считаю.

Сергей Голубев пишет: Да, они усиливали своё влияние.

В контексте текущего конфликта - ничего они не усиливали. Они поощряли радикалов. Можно на Украине публично призывать убивать русских. И сейчас, и раньше. Можно делать то же самое в большинстве стран ЕС сегодня. Можно делать это в западных соцсетях, которыми многие наши сограждане продолжают пользоваться.
А вот в РФ если вы станете публично призывать убивать украинцев, немцев, или поляков - у вас есть все шансы оказаться в тюрьме. Даже если вы потом удалите свой призыв отовсюду.
Мне кажется, это отлично демонстрирует некоторую разницу в том, что вы ошибочно (на мой взгляд) называете "влиянием". Это как пламя костра - можно его водичкой полить, чтобы не разгоралось сильно, а можно подуть хорошенько, чтобы занялось как следует, превратившись в пожар.
Запад ещё с первых майданов только и делал, что раздувал. А теперь и вентиляторы к костру тащит... По-моему, это очевидно.

eleventh пишет: Ни вы, ни куча говорящих голов не знают (я тоже не знаю) - где, как, в результате чего и на каких условиях они установлены, потому и рассуждения непосвященных об их движении не имеют смысла...
А посвященные, увы, об этом не говорят, по кр.мере, публично...
И это правильно...

Ну знаете... Если всё то о чём я говорил выше (обстрелы, гибель гражданских и т.д.) - это не "красные линии", тогда у нас и правда очень большие проблемы. У нас - у простых граждан.

Сергей Голубев пишет:

Маркус пишет: Не пойму, это когда какие-то люди в Киеве скакали и орали "москаляку на ножи!" - на это надо смотреть глазами запада?..

Именно так. И вот что эти глаза увидят на Украине.
В 1992 году ещё совсем советские люди называют улицу именем Бандеры. Интересно, а КГБ-парткомы-месткомы хоть чем-то занимались? Очевидно же, что за такой короткий срок перепропагандировать людей невозможно. А лет через 20 в столице страны сферы влияния РФ бегают люди и орут про москаляку. Какой вывод? Да Россию близко нельзя подпускать даже к роли регионального лидера. Ну ладно, давайте дадим ещё шанс. Минские соглашения, будет у России время поставить туда президентом своего сукиного сына. Что? И тут облажалась? Не, нам такие лидеры не нужны.

Сергей Голубев, уважаемый, а что это меняет на текущий момент?..
Ничего.
Со стороны западных элит культивируется ненависть. И пипл хавает в основной массе (хотя остались и разумные люди там). Ну то есть, нашу страну обвиняют в гибели гражданских лиц, ООН насчитала несколько тысяч за год. Когда гибнут гражданские, это всегда трагедия, тут и говорить не о чем.
Но при этом совершенно не говорят о том, что в Ираке в результате вторжения под надуманным, лживым предлогом США и очень многих стран ЕС и не только (все они сегодня выступают против нас и спонсируют Украину), погибли СОТНИ тысяч гражданских.
По-моему, это однозначно демонстрирует несостоятельность вашей позиции, относительно того, что дескать Запад разочаровался в РФ как в региональном лидере. Запад, собственно и не "очаровывался". Запад всего лишь увидел, что РФ не желает называть белое чёрным и соглашаться во всём (как это было в 90-е) и решил нанести удар там, где может. Чтобы показать "ху из ху" и поставить на место.
Объяснять чего-то им - абсолютно бестолковое занятие, т.к. они лучше нас знают кто есть кто и чем занимается. Это как пытаться объяснять человеку, который предварительно подготовившись, пришёл вас убивать (потому что ему заплатили) - что это... аморально и неправильно. Он и сам это знает, но ему всё равно - он профессиональный убийца. Что ему ваши морали? Кроме того, он (помимо гонорара) ещё и испытывает к вам личную неприязнь...
Единственный верный способ устранить угрозу в таком случае - дать понять убийце, что и ему самому не уйти живым (а заодно и всем его близким). И его действия, его гонорар, даже его неприязнь (ибо победителем он не станет) тогда теряют всякий смысл. Дело не в испуге, а в простой логике.
Вот нам и нужно сделать так, чтобы вероятные издержки превысили профиты.