Думы о Родине (2)

andreym пишет: Боже ты мой, ну сколько можно оперировать этими нафталиновыми терминами времен развитого социализма про буржуазию и т.п.? Выйдите на улицу, там 21 век, давно уже провален проект построения коммунизма, а капитализма никто и не пытался в России строить.

Если учительница истории нам не врала, то проект построения капитализма в России тоже был провален, причём намного раньше коммунизма. И так провален, что народу при этом полегло… мама, не горюй.

То, что мы сейчас имеем - это чистый феодализм. С Вами невозможно дискутировать, Вы будто обложились учебниками из партшколы КПСС и вещаете из 1971 года. Все причинно-следственные связи нарушены, всё с ног на голову перевернуто. Я говорю про то, что власть зажимает политические свободы, а Вы пеняете на буржуазию. Как разговор слепого с глухим. Будьте здоровы, в общем. Хорошего дня!

Не из 71-го, а где-то из конца 70-х, когда узнал про Гегеля и диалектику . Вы почему-то рассматриваете ситуацию, а не процесс. То есть, путаете причинно-следственные связи. Например, в 2004-м году Путин действительно фактически отменил прямые выборы губернаторов. Ну да, ограничение политической свободы. Но почему он эти выборы отменил? Наверное, что-то было до того и именно это послужило причиной отмены.

Политические свободы не падают на общество с небес — это результат определённых процессов. Нет процессов — нет свобод. Один из важнейших процессов, приводящих к появлению политических свобод — построение институтов гражданского общества. Именно на них основываются политические партии и движения.

Как Вы представляете политические свободы без гражданского общества?

hymnazix пишет: Например, в 2004-м году Путин действительно фактически отменил прямые выборы губернаторов. Ну да, ограничение политической свободы. Но почему он эти выборы отменил? Наверное, что-то было до того и именно это послужило причиной отмены.


Как Вы представляете политические свободы без гражданского общества?

Я могу еще раз повторить, в пятый раз: не нужно никому помогать, пусть власть просто не мешает и гражданское общество само расцветет.
А отмену выборов ничем оправдать нельзя, это был чистый произвол, для которого лишь повод нашли, но не причину. Никто и ни под каким предлогом и не в какие времена не вправе лишать людей конституционного права выбирать себе органы власти. С чего это вдруг какой-то дядя решил, что без его участия граждане выберут кого-то неправильного? Граждане, достигшие возраста избирателя сами вправе выбирать хоть черта лысого, это их дело.

andreym пишет: Я могу еще раз повторить, в пятый раз: не нужно никому помогать, пусть власть просто не мешает и гражданское общество само расцветет.

А я могу только в пятый раз спросить, чем конкретно власть мешает создавать эти структуры? Мой опыт говорит об обратном — в бытность Путина предправом власть всячески убеждала буржуазию создавать хотя бы отраслевые ассоциации. Что касается местного уровня, то я не знаю ни одного случая, когда власть препятствовала какой-либо гражданской инициативе.

У меня приятель вышел на пенсию и пытается создать что-то типа краеведческого сообщества. Думаете, ему в этом помогает частный туристический бизнес? Ага, щазз — исключительно местная власть, которую он при этом ругает последними словами .

А отмену выборов ничем оправдать нельзя, это был чистый произвол, для которого лишь повод нашли, но не причину.

Серьёзно? Я понимаю, что «День выборов» — художественное преувеличение, но ведь почти так всё и было. Во многих регионах народ «добровольно выбирал» натуральных бандитов, по сравнению с которыми «назначенцы» — ангелы небесные.

Мы говорим о том, что сейчас во власти сплошные «чекисты». Но забываем, кого именно сменили эти самые «чекисты». А сменили они не светлых и чистых либералов, а банальную «братву». По мне, так лучше уж «чекисты».

hymnazix пишет: А я могу только в пятый раз спросить, чем конкретно власть мешает создавать эти структуры? Мой опыт говорит об обратном — в бытность Путина предправом власть всячески убеждала буржуазию создавать хотя бы отраслевые ассоциации.

Если запрет на создание независимых политических партий, на проведение митингов, на высказывания в интернете, тотальная цензура на ТВ по Вашему не является подавлением гражданского общества, тогда о чем с Вами говорить?

Что касается отмены выборов, кто дал право президенту решать за взрослых россиян, что они не способны выбрать себе сами такого руководителя, которого они хотят? Почему президент думает, что россияне малые дети, которым можно ограничивать свободы? Если выбирают криминал, значит это их право. Оступятся, поймут, потом исправятся. Значит надо через это пройти. Прошли же через десятилетия социализма, где был и красный террор, и голодомор, и сталинские расстрелы миллионов невинных жертв. Значит судьба такая.

andreym пишет: Если запрет на создание независимых политических партий, на проведение митингов, на высказывания в интернете, тотальная цензура на ТВ по Вашему не является подавлением гражданского общества, тогда о чем с Вами говорить?

Отлично. А кто должен препятствовать этому запрету? Возьмите любое техническое устройство. Если какой-то элемент начинает «косячить», то другой элемент не позволяет ему это сделать. Понятно же, что любой элемент косячит — дело не в нём, а в других элементах, защищающих всю систему.

Вам не государство нужно, а волшебник в голубом вертолёте, который прилетит и сразу всё нам подарит. Реальные системы работают совершенно иначе. Они основаны на механизмах сдерживания. Кто должен был построить механизм сдерживания государства? Само государство? Оно у нас унтер-офицерская вдова?

Что касается отмены выборов, кто дал право президенту решать за взрослых россиян, что они не способны выбрать себе сами такого руководителя, которого они хотят? Почему президент думает, что россияне малые дети, которым можно ограничивать свободы? Если выбирают криминал, значит это их право. Оступятся, поймут, потом исправятся. Значит надо через это пройти. Прошли же через десятилетия социализма, где был и красный террор, и голодомор, и сталинские расстрелы миллионов невинных жертв. Значит судьба такая.

Ага, назло маме уши отморожу. Пусть мы все сдохнем, но зато сдохнем правильно, демократически. А кто не хочет дохнуть, тем что делать?

По Вашей логике надо всем убрать из щитков АВ и УЗО, поскольку проводку делали специалисты, все домашние устройства делали специалисты и ничего с ним случится не может. А если случится, то виноваты электрики и производители оборудования. Но в жизни так не бывает. Нужна защита, без её нельзя устанавливать никакие устройства.

hymnazix пишет: Отлично. А кто должен препятствовать этому запрету? Возьмите любое техническое устройство. Если какой-то элемент начинает «косячить», то другой элемент не позволяет ему это сделать. Понятно же, что любой элемент косячит — дело не в нём, а в других элементах, защищающих всю систему.

Вам не государство нужно, а волшебник в голубом вертолёте, который прилетит и сразу всё нам подарит. Реальные системы работают совершенно иначе. Они основаны на механизмах сдерживания. Кто должен был построить механизм сдерживания государства? Само государство? Оно у нас унтер-офицерская вдова?

Вы правильно говорите про систему балансировки в случае сбоя, только опять безбожно путаете причинно-следственную связь. В Конституции РФ заложено разделение властей, которое абсолютно отсутствует в действительности. Власть узурпирована в одних руках. Это прямое нарушение Основного закона страны. Система сдержек искусственно заблокирована. Всем руководит ОПГ. Что в таких условиях может сделать гражданское общество, загнанное под плинтус?

hymnazix пишет: Ага, назло маме уши отморожу. Пусть мы все сдохнем, но зато сдохнем правильно, демократически. А кто не хочет дохнуть, тем что делать?

Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Это Ваш незаменимый президент, которого Вы так сервильно величаете с большой буквы «Сам», призывает всех за собой в рай.
А чтобы понять, что права и свободы человека, в том числе право на выбор власти, являются основополагающими, все же почитайте Конституцию РФ, где в самом начале, во второй статье записано:
Статья 2

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

andreym пишет: ... Оступятся, поймут, потом исправятся. Значит надо через это пройти...

Дык, оступились уже. И поверили в то, что Запад нам поможет. Чрез унижение и позор ельцинский прошли. Хватит причитать.
Не хотят по-хорошему с нами сосуществовать, все хитрят, изворачиваются и укусить побольнеее норовят, как шакалы.
Изнутри разрушить пытаются,под дудку демократических свобод своих ставленников к рулю пристроить желают.

К каждому советника своего приставить - ведь эту мечту на Украине уже реализовали. Свободу от России внедрили, но рабство-то американское даже не скрывают.
Поэтому, эти слова - оступятся, поимут, исправятся - для детей своих, которые в садик ходят, оставьте!
Хватить оступаться. Наступать время настало.

Парамоша пишет:

andreym пишет: ... Оступятся, поймут, потом исправятся. Значит надо через это пройти...

Дык, оступились уже. И поверили в то, что Запад нам поможет. Чрез унижение и позор ельцинский прошли. Хватит причитать.
Не хотят по-хорошему с нами сосуществовать, все хитрят, изворачиваются и укусить побольнеее норовят, как шакалы.
Изнутри разрушить пытаются,под дудку демократических свобод своих ставленников к рулю пристроить желают.

К каждому советника своего приставить - ведь эту мечту на Украине уже реализовали. Свободу от России внедрили, но рабство-то американское даже не скрывают.
Поэтому, эти слова - оступятся, поимут, исправятся - для детей своих, которые в садик ходят, оставьте!
Хватить оступаться. Наступать время настало.

Ой-ой-ой! Какая воинственная риторика! Мне сейчас показалось, что я не на форум зашёл, а случайно зомбоящик включил с соловьевским помётом
Не волнуйтесь, обязательно еще наступим. На грабли гонки вооружений. Мы уже над этими граблями хорошенько ногу занесли. И весь лоб себе расшибем. Мы же без этого не можем

andreym пишет: Вы правильно говорите про систему балансировки в случае сбоя, только опять безбожно путаете причинно-следственную связь. В Конституции РФ заложено разделение властей, которое абсолютно отсутствует в действительности.

Конституция — бумажка, которую уже несколько раз только на моей жизни переписывали. Кто должен добиться соблюдения Конституции? С кем надо делить власть, если кандидаты на другие власти этими властями не хотят быть?

Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Это Ваш незаменимый президент, которого Вы так сервильно величаете с большой буквы «Сам», призывает всех за собой в рай.

Давайте заменим. Предложите другого кандидата и объясните, чем он лучше прежнего. Вот у меня в щитке стоит АВ. Если его менять, то на лучший, а не на такой же точно. Вы предлагаете замену ради замены? Был АВ с одним шильдиком, пусть теперь будет точно такой же, если не хуже, но с другим. Кстати, Вы у себя дома всю обстановку меняете раз в 4 года? Нет? А почему? У Вас незаменимый холодильник и Вы на него молитесь?

hymnazix пишет:

andreym пишет: Вы правильно говорите про систему балансировки в случае сбоя, только опять безбожно путаете причинно-следственную связь. В Конституции РФ заложено разделение властей, которое абсолютно отсутствует в действительности.

Конституция — бумажка, которую уже несколько раз только на моей жизни переписывали. Кто должен добиться соблюдения Конституции? С кем надо делить власть, если кандидаты на другие власти этими властями не хотят быть?

Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Это Ваш незаменимый президент, которого Вы так сервильно величаете с большой буквы «Сам», призывает всех за собой в рай.

Давайте заменим. Предложите другого кандидата и объясните, чем он лучше прежнего. Вот у меня в щитке стоит АВ. Если его менять, то на лучший, а не на такой же точно. Вы предлагаете замену ради замены? Был АВ с одним шильдиком, пусть теперь будет точно такой же, если не хуже, но с другим. Кстати, Вы у себя дома всю обстановку меняете раз в 4 года? Нет? А почему? У Вас незаменимый холодильник и Вы на него молитесь?

Откуда взяться другому кандидату, если власть всех зажимает, сажает и выдавливает из страны?